頭圖：鐘南山為從甘肅趕來的患者檢查 圖/本刊記者 大食
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霧霾與肺癌的聯系已有證據
人物周刊：你和團隊近幾年一直在做肺癌篩查的居民健康服務，從2016年開始建立篩查試點。是什么讓你推動這件事情？
鐘南山：我們在臨床工作中發現，最近幾年肺癌患病率明顯增加，恐怕波及了全國的城市，特別在大城市，特別是北方，廣州也特別明顯。我們發現很多肺癌病人都是出現癥狀以后才去檢查，已經晚期了，治療的效果比較差，五年的存活率不超過15%。但是通過大量的國內國際的研究，我們發現，通過早期篩查——主要用影像學CT技術，這個技術實際上已經推廣，而且用低劑量的CT，我們可以想辦法降低它的成本——可能就會有一個早期的發現。
我記得最早是在四年前吧，廣州市領導看到一些資料以后給我打過電話，覺得這個工作是好事，對民生特別好。所以我們從廣州越秀區開始，給50歲以上的老人做一個篩查，這是一個業余工作，我們白天都有工作，都是用業余時間，禮拜六、禮拜天或者節假日來做。這個事得到了廣州市民政局、越秀區政府和廣醫一院的支持。到現在為止已經篩查了將近四千五百多人，證實肺癌早期患者超過1%，這個比例非常高。早期治療，病人只做一個小手術就好了。到了中晚期，不但他自己，全家、單位都會累及。這是一個非常好的惠及百姓的辦法，我們準備堅持下去，也希望得到各方面的支持。高血壓、糖尿病是慢性的，肺癌到一定程度就不可逆了，危及生命，所以這個工作非常有意義。盡管我們力量還比較單薄，做得還比較慢，我希望能夠擴大篩查面，惠及更多的人。
人物周刊：目前我們推廣的阻力是什么？
鐘南山：阻力恐怕兩個方面：一個就是需要專業的醫生。同時，每個對象都要做普查，普查需要時間，還要不耽誤整個醫院（工作）的開展。能夠多幾個醫院開展那就會好得多，廣州這么多醫院，大家都把這個工作開展起來，速度會快好幾倍。
人物周刊：你剛才說的1%具體是指？
鐘南山：就是在我們篩查的人群里邊，最后證實有早期肺癌的人，1%以上。但我們還沒有一個具體準確的數字，1%還不算沒做手術的。有一些還沒手術，但已經死了。所以這個數字是相當高的。過去肺癌的患病率或者病死率也就十萬分之六七十。對50歲以上的人來說，這是一個非常大的問題。
人物周刊：為什么劃定在50歲以上？
鐘南山：主要是經費不足，如果經費充足，應該考慮40歲以上?，F在我們接待的很多病人三十幾歲都有，越年輕病情發展得越快，及時治療，就是救他一條命。
2010年3月17日，在廣醫南校區的階梯課室里，鐘南山院士為本科同學授課
人物周刊：你剛剛提到近幾年數量增多了，是從哪一年開始？
鐘南山：應該是10年以來吧。最主要還是跟吸煙有關系，當然以前也有很多人吸煙?，F在越來越多的證據證明，還加上了霧霾的影響。雙重的影響使得肺癌的患病率明顯上升。和所有腫瘤病例（相比），增加是最快的。無論男性還是女性，肺癌的死亡率在各類腫瘤中都是占第一位。雖然女性的乳腺癌患病率最高，但死亡率絕對肺癌是第一位。
人物周刊：你之前提到霧霾和肺癌的關系，引起過一些爭議?，F在我們有確切的證據嗎？
鐘南山：已經有相當（多）的證據。我在2013年全國人大第一次提的，我說到霧霾的很多危害，包括對肺癌患病率的影響。過去很多是國外的研究，現在國內有很多已經證明。有橫剖面的觀察、有追蹤的觀察。從橫剖面觀察來看，污染程度重的地區肺癌患病率明顯高于污染程度輕的地區，越來越多的流行病學證據和實驗室證據都證明了這一點。
人物周刊：你主要是指北方地區？
鐘南山：北方南方都是一樣的。但從整個珠江三角洲來說，霧霾比長三角還有京津冀相對小，而且最近這五年應該說有較大的改善。
人物周刊：你剛剛也提到，廣州這邊病例也增加了，這跟我們的篩查普及有關系還是跟空氣有關系？
鐘南山：兩個都有關系，這是一個普遍現象，受到吸煙、霧霾和其他綜合因素的影響，不管在哪個城市都是一樣的，但是現在上海肺癌的患病率非常高，我想跟它的普及篩查很有關系。他們建立的篩查點更多一些，我們現在正在向他們學習，希望能夠做得更好。
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室內污染被忽視，質檢機制很重要
人物周刊：據你的觀察，我們現在的空氣質量是得到改善還是更差了？
鐘南山：這五年，從全年達到空氣污染水平的天數來計算，珠江三角洲是進步最大的，減少了很多，跟5年前比的話，改善了25%~35%。北方包括北京也有改善。改善的速度跟西方國家比，我們做得快。為什么呢？我們是通過全民的方式，從政府到社會、到企業、到個人，因為大家都有責任，一起減少了空氣污染。這不光是政府的事，也不光是企業的事。
人物周刊：在你看來霧霾是我們發展中不可避免的嗎？
鐘南山：可避免。當然，就經濟發展來說，工業、企業、燒煤肯定有這個（造成污染的）過程，但是不是一定要跟西方一樣走過了100年再去降低？不是的。我們已經發現了嚴重的污染，而且現在的污染在中國來說，在世界排前列。這一點很快就引起政府的重視。我記得2013年全國人大，我提出霧霾的影響遠遠比非典嚴重。當時社會上很多人不理解，還有文章對我提出質疑和批評。但現在，從這么長時間的觀察研究來說，的確是這樣的。所以現在我們對霧霾的重視程度遠遠比以前增加了。
人物周刊：你是什么時候開始關注霧霾問題的？
鐘南山：我是搞這行的。只要空氣污染嚴重，門診的哮喘、慢性阻塞性肺病的病人就會增加，急性加重的人也會增加。另外這十多年肺癌患病率發展得這么快，女性病患增加了很多，特點也不太一樣。我們的團隊做了很多研究，結合了我們二十多年的臨床診治經驗，對比了很多國外資料，發現霧霾的增加明顯使得這個?。ɑ疾÷侍岣撸?。當然還有很多其他的病，慢性阻塞性肺疾病、哮喘這些都是，但是對肺癌的影響相當大，最早大概2004、2005年我就開始做這個課題。
人物周刊：印象中那時的空氣好像沒那么差，那時就有霧霾了嗎？
鐘南山：霧霾一直都有，只不過是你看不看得見。為什么2013年提得比較多呢？因為那個時候霧霾越來越嚴重了，嚴重到老百姓已經覺得難以忍受了，對眼睛、對呼吸道的刺激，癌癥等疾病的增加，能見度的降低，以及中國大城市在國際上的影響，很多國家的企業不愿意到中國來，因為環境太差了。當時我就提出國家應該立刻放開公布實際的各地污染情況。我記得當年3月份開會吧，5月份廣東就率先向全國公布廣東的空氣污染情況，很快就全國都公布了。這當然不是我一個人的作用，這也不是我一個人的事。我覺得大家要是能了解霧霾的真實情況，就能讓大家都負起責任。我們現在的現狀是怎樣的？我們應該怎么做？不是光靠政府。政府要主導，但更應該是全民的作用，所以現在才開始有所進步。
人物周刊：為什么霧霾在2013年會那么嚴重？
鐘南山：2004年、2005年已經開始惡化了。在2013年那一段時間，空氣受到很多因素的影響，特別在北方，北京是一個盆地，在華北大平原偏盆地的位置，比較容易讓霧霾集中。加上氣流、氣壓、溫度、濕度各方面的影響，有時候造成了比較嚴重的污染，所以那個時候就比較重視。這并不是一個質變的過程，而實際上是一個量變的過程。
另外還有很重要的一點，我們講的空氣污染有兩個問題是平常不太重視的：第一個，一般老百姓認為天氣晴朗就表示空氣污染少，實際上并不是。霧霾有PM2.5、氮氧化物、一氧化碳等等污染物，紫外線一照就形成霧霾，這只是一種看得見的表現，實際上現在看不見的還有臭氧。臭氧主要是汽車不合格的汽油——其中含有大量的烯烴類化合物——燃燒后產生。 我記得2017年人大開會，李克強總理到廣東代表團座談時，我提出了這個問題。我說我們的汽油需要進一步改造，要廢除黃標車?，F在汽油已經是國Ⅴ標準（含硫量上限為10mg/kg）。之前國Ⅳ汽油里含的烯烴量比西方國家高很多，產生臭氧比較多。
第二個就是室內污染?，F代人80%的時間都是在室內，室內污染造成的后果是更嚴重的。裝修的建筑材料、器材、油漆，還有其他一些物質，都會引起室內污染。室內污染常常跟室內的感染、特別是血液病有關系。加拿大的研究證實，肺癌產生的主要原因第一個是吸煙，第二個就是氡，大理石里放射性的氡。這方面中國還沒有給予足夠的重視。室內裝修里頭還可能含有大量的苯，甲醛有刺激性，大家就比較注意，苯就沒有刺激性，含大量的苯常常會引起白血病。室內得癌癥、得白血病的和這個很有關系。這方面廣東現在比較重視，成立了室內環境衛生行業協會，制定了標準，同時對室內的空氣凈化器之類的工具也開始進行質量評估，我也有參與。
人物周刊：室內污染是近幾年才嚴重的嗎？為什么會有這樣的變化？
鐘南山：房子增加了以后，室內裝修增加了，大家的居住需求提升了，但忽略了一些東西，這些有可能對健康有害。室內裝修越好越應該重視，說不定污染越厲害，因為裝修的材質常常含有對健康不利的東西，比如一些樟木真菌會引起過敏，室內的大量寵物也可能引起過敏，大理石也可能引起過敏。收入高點的地方比較注意室內裝修，室內裝修的一些有機揮發物常常是致癌的東西，所以這幾年越是裝修豪華越要注意。
人物周刊：我們應該怎么改善或避免？
鐘南山：要對所有的東西進行質控，比如說使用的石料到底有沒有超標，粉刷或者說這一類東西產生的揮發性氣體是不是超標等等。室內有大量的空調，空調會引起灰塵的積累，其中很重要的是過敏原螨蟲大量增加，引起過敏性疾病增加，所以要注意這幾個方面。主要還是做質控，做相關的行業許可證。
人物周刊：你覺得這些污染都是可控的？在你看來我們現在這個環境和當年相比是不是更不利于我們生存了？
鐘南山：可控。只要注意，肯定更利于生存。以前我在北京，四五十年前全是燒煤的，2013年一項國內外合作的研究證實了，在淮河以北地區，大量的室內燒煤以后，跟淮河以南相比，從1980年以后經過了很長時間的統計，平均壽命短五年。
人物周刊：你剛剛提到綠色，包括空氣、水等等，這些目前污染也都挺嚴重，怎么才能達到你說的那種綠色環境？
鐘南山：現在正在努力，全國都在努力。怎么可能一下就做到西方國家那樣，西方國家用了三十年，我們說不定會快很多，用十年就可以了。這是一個社會體制造成的，我們很多東西，中國四十年的改革開放能夠做到國外一兩百年所做的成就，我們要尊重經濟規律，大力發展，不要忽視這些成果。而我們的社會體制，有些東西假如說是正確的，我們才用行政的力量去解決。
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登人家沒有登過的峰才叫創新
人物周刊：你在采訪中提到自己的定位，你說自己更像一個科學家。在你看來科學家需要什么樣的特質？
鐘南山：我想現在可能定位我是臨床醫學家會更好一些。臨床醫學家跟臨床醫生有個最大的不同：除了要搞好醫療衛生工作以外，還要懂得研究。有時你可以做一個非常好的臨床醫生——看病非常準確，手術非常漂亮。但光是這樣，中國的醫學永遠只能跟著別人走，不可能超過國際水平。書上有的你能搞，書上沒有的你照樣不懂?，F在醫學離解決人類的健康實在太遠了，做一個臨床醫學家，不光要搞臨床醫療、治療、預防，還應該懂得做研究，研究的時候發現一些未知數，找到一些現在不能解決的疾病問題，只有多在中國發展這樣的研究，中國的醫療事業才能有所突破，中國的醫學水平才有可能超過國際，否則永遠跟不上。國外搞了個PD-1（PD-1/PD-L1免疫療法是當前備受矚目的新一類抗癌免疫療法，具有治療多種類型腫瘤的潛力），現在國內十幾家都在搞PD-1，永遠跟隨國際。
非典時期，廣醫一院呼研所科研人員在進行病原研究 圖 / 受訪者提供
人物周刊：在醫療上超越國際是你的目標嗎？
鐘南山：應該是整個中國醫療的目標。廣東省組織了南方大醫院登峰計劃，我的理解不是說人家登上了一個峰你也跟著登到那兒，你登到一個了不得的峰，充其量也跟別人差不多。我的理解，最重要的是登人家沒有登過的峰，只有這樣才叫創新，只有這樣中國才能走出一條自己的路。
人物周刊：據你觀察，在醫療專業領域我們和西方有多少年的差距？
鐘南山：在有些方面比他們好吧。比如說我們經過了十年的努力，去年對造成中國第三位病死率的慢性阻塞性肺疾病實現了早期干預治療。一直到現在為止，到今年為止，世界衛生組織的指南還是針對一些有癥狀的病人進行治療，實際上這些病人的肺功能有很強的代償能力，一旦活動走路有了呼吸困難等癥狀，肺功能已經損害了50%以上，已經損失了最佳的治療環境。這個情況就跟高血壓一樣，六十多年前的高血壓，早期沒人管，等到腦出血才管；六十多年前的糖尿病，早期沒人管，等到出現吃多喝多尿多，出現糖尿病腳，出現心臟病心力衰竭腎功能衰竭才去管。這么多年過去，發現早期控制血壓、早期控制血糖就能夠預防重癥，但是對慢性阻塞性肺疾病，直到現在全世界還是非常落后的，發現癥狀才治。我們經過十年的努力，六年的研究，全國都增進了早期的干預，到社區發現病人，而不是在醫院發現。發現病人以后對他進行早期的干預，我們就發現能夠使得他的肺功能有所逆轉，癥狀大大改善，防止發展為重癥，這是一個在國際上領先的成果。十年前我提出過這個看法，國際上也認可，但是覺得很難做。到社區去，你要說服他用藥，談何容易？但是我們就做到了，我們用了兩年多三年，每個病人都定量服用藥物和安慰劑，堅持了兩年，八百多病人最后終于做到了，做到了以后就能使早期少量的一些癥狀患者的肺功能有大大的改善，有一些恢復到正常，所以我們開辟了一條路，就是慢性阻塞性肺病的治療戰略應該和其他病癥一樣，早診早治，我們的研究在去年發表了，我相信再做多一些工作，我們這種戰略能在國際上起到引領作用。
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人的自然壽命可能是120歲
人物周刊：你曾經在一次采訪中提到，只要身體足夠健康是不容易得病的，但是現在環境巨變對我們的健康確實造成了很大影響，會不會是因為人們生活節奏等出了問題，抵抗力變弱，各種各樣的疾病就變多了？
鐘南山：我提的是洪紹光的四大醫術：心理平衡、戒煙限酒、適當運動，還有就是合適的飲食，我當時還加了一條“早防早診早治”?，F在80%以上是慢性病，有點不舒服，早點發現早點治療。后邊我又加了一句——人要健康絕對離不開綠色環境，包括空氣、水、土壤、濕度。要有一個健康的身體，必須具備這六大因素，不是四大。
從古時候的經驗到現代的研究，包括對端粒酶（在細胞中負責端粒的延長的一種酶，是基本的核蛋白逆轉錄酶，可將端粒DNA加至真核細胞染色體末端，把DNA復制損失的端粒填補起來，使端粒修復延長，可以讓端粒不會因細胞分裂而有所損耗，使得細胞分裂的次數增加）等研究發現，人的自然壽命有限，有生就一定有死。但人的自然壽命有可能是120歲，現在已經逐漸有人活到100歲、100歲以上，這有環境等各方面的因素。這是個概念，但大家首先要敢做這個夢才有可能去做到。
我覺得最核心的問題是重視健康而不是重視醫療。重視健康是什么呢？就是人如果有可能活到那么長，如何保證身體的健康以及環境的健康？我們研究的不管是慢性阻塞性肺病、肺癌還是肺纖維化，我們的主攻方向都是早發現早診早治，而不是等到肺癌了三期了，不可手術了，再去選擇靶向治療藥物。靶向治療藥物是不錯，能多活半年，個別的能多活一年，但那已經是天大的成績，而且病人花的錢多得不得了，所以才會有《我不是藥神》這樣的電影，換來的也就是多一年多兩年時間。我們的主要方向是健康。如何才能保證健康？或者叫作中醫治未病。
人物周刊：你個人在健康方面也很重視嗎？會從哪些方面注意呢？
鐘南山：我比較注意的首先是心態，心態的平衡。最重要的是要有一個追求，這是我六十多年的體會啊，六十多年，這個體會是最重要的——就是心里總是有個目標，這是心理平衡的最重要的一個支柱?？傆袀€追求的話，其他的東西就會想得少一些?，F在的社會環境下，不容易做到這一點。我的追求一開始確實只是一個夢，經過努力慢慢就變成了現實。像以前我們這個小破醫院，怎么可能會想到成為國家的重點實驗室？小小的一個地方，從來沒有人重視的一個呼吸科，怎么可能成為全國第一名，超過所有的大醫院呢？我們的過敏科在全國的醫科院排名第二，之前就是做夢嘛。有些事情經過努力是有可能實現的，而心態是最重要的，除了心態其他還有飲食呀，戒煙限酒啊，大家也都可以去嘗試。還有一條，就是要運動。那張照片（指墻上）是十年前了，非典的時候拍的。
鐘南山熱愛運動，常年運動使他得以保持身材?圖 / 受訪者提供
人物周刊：你現在還打球嗎？
鐘南山：現在不了，這種對抗的運動對我這個年齡的人來說，容易受傷。但我還是喜歡鍛煉。所以現在還沒什么感覺，到這個年齡了還沒什么感覺。
人物周刊：你現在都是在家里鍛煉？
鐘南山：對，跑步機啊，自行車啊，拉力啊，引體向上啊。我現在還在第一線，沒有時間專門出去游泳、去健身，那些運動要很長時間，不可能。
人物周刊：你有不安和擔憂嗎？
鐘南山：目前還沒有什么根本上的不安。
人物周刊：我從你的一些學生那里了解到，你對醫務人員的教育里面，最多的是說“醫生不是救病，是救病人”，你這個以人為本的醫護理念是什么時候確立的？
鐘南山：健康的一半是心理健康，疾病的一半是心理疾病?，F在對醫患關系所做的調查顯示，病人最不滿意的是什么？是溝通上的。溝通上的意思就是跟他心靈上的溝通，而不是光治病。不是一頭豬得病，也不是一只狗得病，是一個人得病。人得了病，他的疾病和他的心態關系非常大。所以你一方面要解決用藥的問題，一方面也要解決他對疾病的態度。有些人的態度是不正確的，有些人是過分的，過于緊張。你要解開他們的心結，再治療的話事半功倍。
這是我在學醫在實習在工作過程中，最重要的體會。非典的時候，我記得從其他醫院轉來的醫務人員，得重病，背到這兒他心態立刻就變了。為什么？在有些醫院，護士不盡職，不進去，塞紙條，送吃的是遞進去。在這兒，護士走近他身邊，給他檢查，馬上整個心態就變了。原來充滿了恐怖，到這兒以后覺得沒什么了不起。跟他說注意一下，注意通風啊，不會那么容易怎么樣，他心理馬上就變了，對他的疾病是非常有好處的。
2018年8月2日，鐘南山院士在廣州醫科大學附屬第一醫院的診室內為患者分析病情
（感謝廣州市越秀區委宣傳部在采訪中提供大力幫助，易婷對本文亦有貢獻）
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本刊記者? 張明萌? 實習記者? 余佳? 發自廣州
編輯? 楊子? rwyzz@126.com
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