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        古力:承認前面所有都是錯誤之后丨“我們與AI共存這七年”②

        稿源:南方人物周刊 | 作者: 南方人物周刊記者 徐梅 日期: 2023-04-14

        “AI出來(lái),告訴我們以前你掌握的很多東西是錯的時(shí)候,很多老棋手是不接受的,包括到現在,還有人認為它下的根本就不是我們的圍棋?!? 關(guān)于A(yíng)I圍棋消解了圍棋的魅力、令圍棋變得“機器味兒十足”的說(shuō)法從未退場(chǎng),但古力還是認為“AI對人類(lèi)職業(yè)棋手的幫助非常巨大”,“現在頂尖棋手的水平明顯比我們那個(gè)時(shí)代的水平更加趨于完美。

        2023年3月15日,重慶永川區紅專(zhuān)小學(xué),古力與孩子們進(jìn)行車(chē)輪大戰 (視覺(jué)中國/圖)

        “來(lái),讓我們看看AI老師怎么判斷?”

        跟古力的通話(huà)充滿(mǎn)歡樂(lè ),雖然我們的核心議題是有些沉重的——“如何看待AI對頂級棋手權威感的削弱?”

        作為八冠王,古力在前AI時(shí)代擁有極大的智力和專(zhuān)業(yè)權威。在接受美國康奈爾大學(xué)賀久恒訪(fǎng)問(wèn)時(shí)古力談到AI的出現削弱了頂級棋手的權威。

        “過(guò)去頂尖職業(yè)棋手去講棋,假如我說(shuō)黑棋這個(gè)時(shí)候占優(yōu),就算大家不同意我的觀(guān)點(diǎn),也不好直接反駁?,F在你說(shuō)黑棋優(yōu)勢,別人把手機拿出來(lái)一看,說(shuō)古力老師,星陣AI或者絕藝AI認為你說(shuō)反了,作為講解人的職業(yè)棋手就會(huì )非常尷尬。我現在對于形勢的判斷會(huì )非常謹慎,而且基本上會(huì )盡量避免發(fā)表這種判斷。如果局面有看不清的地方,一般會(huì )借鑒AI給出的勝率判斷;然后,我們會(huì )以職業(yè)棋手的視角進(jìn)行分析,講解為什么AI給出這樣的判斷?!?/p>

        “權威感被削弱會(huì )帶來(lái)職業(yè)價(jià)值上的迷茫和動(dòng)搖嗎?”我請古力著(zhù)重談一下他如何經(jīng)歷自我的摧毀與重建,通用人工智能橫掃所有行業(yè)后,每個(gè)行業(yè)的精英人群可能都要面對這個(gè)問(wèn)題。

        “當然有一個(gè)痛苦的過(guò)程,你本來(lái)在專(zhuān)業(yè)上是這個(gè)領(lǐng)域的霸主,幾乎具有至高無(wú)上的地位。突然出現了一個(gè)挑戰你的權威的存在,而且它一出現,你就被完全擊潰了,這個(gè)失落感肯定是需要時(shí)間消化的?!?/p>

        古力九段2013年在比賽中 (受訪(fǎng)者提供/圖)

        年輕的時(shí)候,古力鋒芒畢露,棋風(fēng)剛猛,被稱(chēng)為“性格棋手”,曾因踢球受傷而坐著(zhù)輪椅參加圍甲聯(lián)賽。

        “黑暗是你的朋友,絕望是你的領(lǐng)路人?!惫帕υ堰@句話(huà)抄在本子上,“特別能體現我們棋手的心境?!彼f(shuō)自己記得最清楚的都是輸棋,但那些“輸了跟誰(shuí)都不想說(shuō)話(huà)”、“把自己關(guān)在房間四個(gè)小時(shí)”的黑暗經(jīng)歷都無(wú)法與AI帶來(lái)的絕望相比。

        “AI出來(lái),告訴我們以前你掌握的很多東西是錯的時(shí)候,很多老棋手是不接受的,包括到現在,還有人認為它下的根本就不是我們的圍棋,這種心情實(shí)話(huà)說(shuō)我都是可以理解的?!?/p>

        最痛苦的時(shí)候,古力發(fā)了一條微博,“當你發(fā)現你以前所掌握的,都是錯誤的時(shí)候,你是繼續錯下去,還是勇敢地接受現實(shí),學(xué)習正確的知識?”

        古力說(shuō)他當時(shí)很明確一點(diǎn),“這個(gè)過(guò)程雖然很難,一切都要推倒重來(lái),但我自己是愿意承認錯誤、愿意與時(shí)代共同進(jìn)步的?!?/p>

        古力和柯潔的背影 (徐梅/圖)

        我說(shuō)他未免也太想得開(kāi)了,他說(shuō)AI出現的時(shí)候,自己已經(jīng)是“半退役的二流老棋手”,比起即將展開(kāi)其全盛時(shí)期的柯潔,內心的掙扎要少得多,“他比我更絕望”,“重慶鍋鍋”在電話(huà)里笑聲朗朗,“有人比我更痛苦,我就顯得沒(méi)有那么痛苦了?!?/p>

        古力職業(yè)生涯里贏(yíng)得極大贊譽(yù),恰恰是在輸了很多棋之后——2010年,他先后在四個(gè)重要國際比賽的決賽中失利;2014年,又在關(guān)注度空前的“古李十番棋”中敗北,“十番棋是我人生的一道坎?!?015年6月,他第二次捧起春蘭杯,贏(yíng)得自己的第八個(gè)世界冠軍。一位韓國棋迷在網(wǎng)上留言,“古力是很帥的棋手,是大棋士,他的言行,由衷讓人敬佩。如果把圍棋只當作勝負,哪怕只是觀(guān)戰的角度,也會(huì )淪為下品。真誠地對待對手,全力以赴,惺惺相惜,相互敬佩,應該有這種味道?!?/p>

        2023年3月26日,古力(右)、聶衛平(中)、常昊(左)出席重慶市圍棋協(xié)會(huì )暨重慶市江北區古力圍棋學(xué)苑揭牌儀式 (重慶市圍棋協(xié)會(huì )/圖)

        2023年3月26日,重慶市圍棋協(xié)會(huì )暨重慶市江北區古力圍棋學(xué)苑舉行揭牌儀式,棋圣聶衛平、中國圍棋協(xié)會(huì )副主席常昊親往現場(chǎng)道賀。

        武宮正樹(shù)、小林光一、小林覺(jué)、曹薰鉉、李昌鎬這些日韓圍棋界代表人物也錄制了視頻致賀。

        “古力君,加油!”清瘦溫和的日本著(zhù)名棋手武宮正樹(shù)言語(yǔ)間滿(mǎn)是對古力的欣賞和勉勵。

        李喆稱(chēng),古力身上展現出的是一種“謙卑”,“無(wú)論你是什么級別的棋手,AI出現后,大家都要重新補上學(xué)習AI的棋譜,像小時(shí)候背定式打基本功那樣,重新補課,因為你以前掌握的知識有很多都失效了?!?/p>

        2022年6月18日,四川成都,第21屆中國圍棋西南棋王賽,古力(左)對陣柯潔 (視覺(jué)中國/圖)

        李喆把他們這一代棋手稱(chēng)為“過(guò)渡時(shí)期的棋手”,過(guò)渡時(shí)代的棋手除了技術(shù)上要重新補課,心理上還有一個(gè)巨大挑戰,“有些已經(jīng)成為頂尖選手的,他們原本已經(jīng)到了人類(lèi)頂尖水平?!比绻鸄I不突襲棋盤(pán),“他們下的棋本身應該具備某種開(kāi)創(chuàng )性,能夠引領(lǐng)棋局潮流的?!?/p>

        這個(gè)“從創(chuàng )造者被打回學(xué)習者的心理錯位”對頂級棋手的傷害巨大,跨不過(guò)這一關(guān)就可能遭受重挫。

        2019年12月19日,韓國首爾,李世石退役告別戰對陣人工智能。李世石宣布退役時(shí)說(shuō),“AI把圍棋變成勝率的游戲,失去了最初學(xué)棋所追求的藝與道?!?(視覺(jué)中國/圖)

        李世石宣布退役時(shí)說(shuō),“AI把圍棋變成勝率的游戲,失去了最初學(xué)棋所追求的藝與道?!?/p>

        柯潔也曾坦言自己有段時(shí)間找不到下棋的意義,很煩AI圍棋的枯燥。

        關(guān)于A(yíng)I圍棋消解了圍棋的魅力、令圍棋變得“機器味兒十足”的說(shuō)法從未退場(chǎng),但古力還是認為“AI對人類(lèi)職業(yè)棋手的幫助非常巨大”,“現在頂尖棋手的水平明顯比我們那個(gè)時(shí)代的水平更加趨于完美。從頂尖棋手的棋譜來(lái)看,如果讓AI評判的話(huà),無(wú)論從棋的內容還是激烈程度而言,現在棋手的對抗性都比以前要強很多?!?/p>

        2018年11月3日,福建廈門(mén),“象嶼杯”圍棋與人工智能邀請賽暨千人人機大賽,柯潔等棋手觀(guān)摩比賽 (視覺(jué)中國/圖)

        3月13日,《美國科學(xué)院院刊》發(fā)表了一篇論文,根據相關(guān)研究,自從圍棋AI出現后,人類(lèi)選手在圍棋競賽中的水平確實(shí)提高了。

        香港城市大學(xué)的助理教授申敏奎和同事梳理了Games of Go on Download這個(gè)數據庫網(wǎng)站收錄的1950至2021年間的580萬(wàn)次棋局的棋譜,用開(kāi)源圍棋程序 KataGo對這些棋譜做了AI勝率分析,結果顯示——在A(yíng)I擊敗人類(lèi)圍棋冠軍之前的66年里,人類(lèi)的決策水平在A(yíng)I看來(lái)保持一致,或者說(shuō)停滯不前,而在2016年AlphaGo獲勝之后,人類(lèi)棋手的決策質(zhì)量開(kāi)始攀升。這意味著(zhù)即便人類(lèi)下不過(guò)圍棋AI,但在圍棋AI的指導下,人類(lèi)圍棋選手的決策質(zhì)量也在不斷攀升。

        研究人員還從數據中發(fā)現:2016年之后,人類(lèi)棋手的下法更多變了。由此得出結論,單純“背AI棋譜”并不能達成這樣的效果,他們認為AI真的幫人類(lèi)找到了更科學(xué)的下棋方法。

        李喆稱(chēng),自己現在最大的興趣是以圍棋AI為鏡子,對人類(lèi)圍棋知識的獲得和認知模式進(jìn)行更準確地把握和研究。下一篇文章我會(huì )詳細寫(xiě)他那些充滿(mǎn)智趣的思考。

        李喆和古力都是令人贊賞的學(xué)習者,經(jīng)歷了AI的沖擊,反而擴大了視野,更新了認知。用古力的話(huà)說(shuō),“當你跨過(guò)了那個(gè)臺階,就會(huì )海闊天空?!?/p>

        但圍棋領(lǐng)域與其他領(lǐng)域還不能完全類(lèi)比,圍棋AI在水平不高的時(shí)候也參與過(guò)人類(lèi)棋手的比賽,當它們的水平超過(guò)職業(yè)棋手后,馬上做了“人機分離”,因此并沒(méi)有發(fā)生AI搶走頂級棋手飯碗的情況——正式大賽里沒(méi)有AI參與爭奪,人機對抗僅限于一些特別賽事。

        “體育是比較特殊的領(lǐng)域,大家仍然愿意看人與人的競爭,而不是讓汽車(chē)與百米選手比速度?!惫帕澩m度的“人機分離”,但擔心這種限制并不現實(shí)。

        在大學(xué)執教的李喆看到了香港大學(xué)暫時(shí)禁止師生使用ChatGPT,也理解這種背后的考量,但他仍認為“能不禁止就不要禁止”,“從我自己的角度來(lái)說(shuō),我覺(jué)得比較重要的是,要有一個(gè)開(kāi)放的心態(tài),因為很多變化肯定會(huì )發(fā)生。如果你想要去跟上這個(gè)變化的話(huà),你就要去了解,然后去思考、去建立認知?!?/p>

        以下是古力對于他自己這幾年更新認識的講述:

        我去清華歷史系上學(xué)后,對跳出競技圍棋單一的評價(jià)體系有很大的幫助,競技圍棋就是勝負之爭,我很長(cháng)時(shí)間都活在勝負里。但勝負并不是圍棋世界的全部。

        圍棋文化的價(jià)值、教育的價(jià)值、經(jīng)濟的價(jià)值都很大,在這些領(lǐng)域里,AI不僅不是對手,還可以成為很好的工具。怎樣把圍棋變成一個(gè)更有影響力、更有市場(chǎng)價(jià)值的運動(dòng),是我現在想得更多的問(wèn)題。

        我們重慶圍棋協(xié)會(huì )成立的時(shí)候,我提了一個(gè)目標,就是5年內實(shí)現協(xié)會(huì )注冊會(huì )員數增至30萬(wàn)人左右,實(shí)現青少年圍棋普及人數超過(guò)10萬(wàn)人。

        我們做職業(yè)棋手的時(shí)候,每盤(pán)棋都想要贏(yíng)。這是競技爭勝不給自己留后路的一種態(tài)度,但我今天來(lái)看,還是覺(jué)得多元化更有益處。

        每個(gè)孩子都可以學(xué)圍棋,但不是都要成為職業(yè)棋手。孩子學(xué)習圍棋,無(wú)論是禮儀文化、格局計算,以及面對勝負、習慣挫折都是極其有幫助的。我對自己的孩子也是要求她必須學(xué)習圍棋,不過(guò)我自己不能教她,一教她我就要著(zhù)急。

        我不是人工智能行業(yè)的專(zhuān)家,對于ChatGPT這樣的強AI的未來(lái)發(fā)展,是否會(huì )對人類(lèi)有害,我不能亂說(shuō)什么話(huà)。但我感覺(jué)確實(shí)應該做一點(diǎn)限制,就是它可以作為一種工具、一個(gè)應用,比如我們圍棋領(lǐng)域里將AI用于輔助訓練、用于定段考級,但沒(méi)有直接跟人類(lèi)棋手爭搶工作。

        不過(guò)我覺(jué)得其他行業(yè)可能很難避免。就像常昊跟我聊天說(shuō)的,“圍棋本質(zhì)上是一個(gè)效率的游戲”,大家的子一樣多,比賽中就看行棋過(guò)程中哪一方的落子更有效率。

        AI在棋盤(pán)上效率比人類(lèi)棋手高,它就完勝。其他領(lǐng)域也是一樣,AI的效率高,肯定會(huì )替換掉人。體育是比較特殊的領(lǐng)域,大家仍然愿意看人與人的競爭,而不是讓汽車(chē)與百米選手比速度。

        AI帶來(lái)的另一個(gè)問(wèn)題是作弊,這個(gè)在國際象棋中早就出現了,我們圍棋比賽中也有一些情況發(fā)生。中國圍棋協(xié)會(huì )將出臺非常嚴厲的措施來(lái)確保公平、管理競賽秩序。

        人們有些刻板印象,認為棋手智商過(guò)人,但很多都像是棋盤(pán)前的呆子。其實(shí)棋手們每個(gè)人都有自己的個(gè)性,人的精力都是有限的,在圍棋上投入了過(guò)多的時(shí)間,用于其他方面的時(shí)間相對就會(huì )很少。棋手們如果能夠有機會(huì )有精力拓寬自己跟社會(huì )的接觸,他們學(xué)習得會(huì )很快,表現也不會(huì )比任何人差。棋手們也都悟性很高,我很喜歡跟各個(gè)行業(yè)的優(yōu)秀人才交流,不論做哪個(gè)行業(yè),成功其實(shí)都有相通之處,這就是所謂格局或者認知層面上的相通吧。

        我不太為未來(lái)憂(yōu)慮,對于下一代,我也希望孩子與時(shí)代共同進(jìn)步?,F在人工智能比較火,有一部分家長(cháng)也很焦慮:未來(lái)孩子該干什么?在我們這個(gè)行業(yè)里,AI還是作為一個(gè)工具,有天賦的孩子更應該讓他們好好來(lái)學(xué)棋,別的行業(yè)AI已經(jīng)能夠代替你了,你就可以不用學(xué)了噻。

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        南方人物周刊 2025 第833期 總第833期
        出版時(shí)間:2025年06月02日
         
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