2022年9月6日，在江西九江都昌縣鄱陽(yáng)湖水域，干涸的湖床形成多個(gè)大小不同的水洼，幾名游客正在灘涂上行走（視覺(jué)中國/圖）
10月中旬，我們在江西南昌見(jiàn)到南昌大學(xué)教授、江西省原副省長(cháng)胡振鵬。他隨身帶著(zhù)由他撰寫(xiě)的《鄱陽(yáng)湖水文生態(tài)特征及其演變》等書(shū)和一臺筆記本電腦——存著(zhù)他在這些年分門(mén)別類(lèi)歸納好的鄱陽(yáng)湖的資料，涉及水文、候鳥(niǎo)、漁業(yè)，也包括流域歷史資料、網(wǎng)絡(luò )討論及新聞報道等——在約定的早上9點(diǎn)來(lái)了?？刺鞖忸A報會(huì )降溫，胡振鵬層層疊疊穿了三件衣服，他的頭發(fā)因為腦梗手術(shù)剪短了，一坐下，便拿出兩粒助聽(tīng)器戴上，“我們家里有遺傳，70歲開(kāi)始聽(tīng)覺(jué)神經(jīng)衰退，助聽(tīng)器也維持不了幾年?，F在因為耳朵聾，外面的信息接觸得比較少，那么我只關(guān)注鄱陽(yáng)湖一件事，其他事一概不關(guān)心?！?/p>
今年鄱陽(yáng)湖出現旱情以來(lái)，74歲的胡振鵬每周都去鄱陽(yáng)湖的湖區，他認為現在是絕佳的觀(guān)察湖底地形和枯水現象的機會(huì )。采訪(fǎng)結束第二天，他又去了九江?！拔蚁矚g發(fā)現新問(wèn)題、新規律，有新的發(fā)明、新的規律，自己感到很有成就感，很激動(dòng)?！焙聩i說(shuō)。
1968年，剛讀完高中的胡振鵬下鄉到星子縣農村，5年后成為農民水利技術(shù)員。他買(mǎi)了水利專(zhuān)業(yè)書(shū)自學(xué)，水利看不懂就去看力學(xué)，力學(xué)看不懂就去看物理，物理再看不懂就去看高等數學(xué)。在這樣“倒著(zhù)學(xué)”的過(guò)程中，把當時(shí)上海交大的高等數學(xué)微積分看完，也把全部習題做完，養成了自己的學(xué)習方法。到1977年恢復高考時(shí)，29歲的胡振鵬考取江西工學(xué)院（今南昌大學(xué)），就讀水利水電工程建筑專(zhuān)業(yè)，一路念到博士。胡振鵬的博士論文研究課題是丹江口水庫防洪與興利的優(yōu)化調度，因為很感興趣，他畢業(yè)后繼續研究水利水電工程、水文學(xué)、水資源規劃管理、系統工程和決策理論及技術(shù)經(jīng)濟，深化這一課題，1996年拿到國家教委科技進(jìn)步二等獎、水利部科技進(jìn)步二等獎。
1999年2月，胡振鵬擔任江西省副省長(cháng)，分管科學(xué)技術(shù)、教育及衛生等工作。任上10年，他參與江西省“山江湖工程”，跑了99個(gè)縣，也提出了關(guān)于鄱陽(yáng)湖水利樞紐建設的重要想法。2009年，胡振鵬退休?！胺凑覐母笔￠L(cháng)崗位退下來(lái)之后，就又開(kāi)始做學(xué)問(wèn)研究?！彼f(shuō)，不光是因為時(shí)間多了很多，也因為能靜下心來(lái)做點(diǎn)自己喜歡的事。
中國人民大學(xué)環(huán)境經(jīng)濟學(xué)博士、前環(huán)境深度報道記者劉伊曼曾與胡振鵬打過(guò)多次交道，她表示，這位原副省長(cháng)有些難以歸類(lèi)，遠不是那一類(lèi)“學(xué)者型官員”，也不是簡(jiǎn)單的“學(xué)而優(yōu)則仕”，“他對數字極度敏感，記憶力超人，水生生物、候鳥(niǎo)、水文、水污染的結構分布和數據，以及動(dòng)態(tài)的變化，他幾乎隨時(shí)都能如數家珍，他手機里裝著(zhù)與水文監測部門(mén)聯(lián)網(wǎng)的App，通訊錄里有一群愿為他提供一手信息的學(xué)生和原下屬，他腦子里不僅刻有清晰的整體圖景，更裝滿(mǎn)了復雜的演算?！?/p>
如今，胡振鵬是南昌大學(xué)教授、江西應用科技學(xué)院名譽(yù)校長(cháng)。在9個(gè)小時(shí)的采訪(fǎng)里，我們與他討論了全球氣候變化下的鄱陽(yáng)湖干旱、湖區生態(tài)系統面臨的問(wèn)題、鄱陽(yáng)湖水利樞紐的進(jìn)展以及江西省的生態(tài)發(fā)展之路。
胡振鵬（南方人物周刊記者 孟依依/圖）
旱澇急轉是全球變暖的表現之一
南方人物周刊：今年鄱陽(yáng)湖由洪澇風(fēng)險轉入干旱的時(shí)間很短，在6月時(shí)降雨集中導致水位持續升高，但進(jìn)入7、8月幾乎不再下雨。鄱陽(yáng)湖今年的干旱在數據上有哪些體現，今年的干旱情況在湖泊的自然變化中算正?，F象嗎，是否可以預報？
胡振鵬：今年鄱陽(yáng)湖的干旱不僅僅是鄱陽(yáng)湖干旱，整個(gè)長(cháng)江流域都是干旱的，甚至全球在北緯30度地帶都干旱。北半球的歐洲也遭遇了500年以來(lái)最嚴重的高溫干旱，國外預測今年可能出現“三重”拉尼娜事件。鄱陽(yáng)湖今年的干旱是氣候變化下的水文氣象極端事件。
對鄱陽(yáng)湖來(lái)說(shuō)，國內說(shuō)是1961年以來(lái)最干旱的，實(shí)際上我昨天晚上做了功課，把1953年長(cháng)江干流的流量、鄱陽(yáng)湖的水位、鄱陽(yáng)湖流域的降水量調出來(lái)看了一下，從來(lái)沒(méi)有今年這么干旱。今年應該說(shuō)是我們新中國成立后有記錄的七十多年來(lái)最干旱的，是持續時(shí)間最長(cháng)、干旱程度最厲害、氣溫最高的自然災害。
在這之前，沒(méi)有鄱陽(yáng)湖的水文記錄，只有干旱影響程度的歷史記錄。我原來(lái)做過(guò)這方面的研究，把宋朝以來(lái)鄱陽(yáng)湖比較大的干旱歸納起來(lái)，干旱面積超過(guò)全省一半以上的縣，人到了吃草根樹(shù)皮、賣(mài)兒賣(mài)女甚至路有尸骨地步的大干旱，從1020年開(kāi)始，平均6年發(fā)生一次。新中國成立以后，江西省干旱的一個(gè)標準就是省內農田大部分受災，旱災平均5.2年發(fā)生一次。
對干旱的預報還是很大的難題，目前的主要方法還是趨勢預報。趨勢預報需要時(shí)間比較長(cháng)的水文記錄，我認為在影響因素和條件不變的情況下，發(fā)生這種干旱災害是平穩隨機的過(guò)程，多少可以做點(diǎn)趨勢線(xiàn)預測。但現在我們面臨的條件是全球氣候變暖，使得空氣中的能量增加、溫度高，大氣環(huán)流蘊含著(zhù)大量的能量，長(cháng)期穩定在一個(gè)地方，很強烈，某個(gè)小因素干擾一下，就產(chǎn)生“蝴蝶效應”。
“旱轉澇”“澇轉旱”或者“旱澇急轉”是全球變暖、極端天氣增多的一個(gè)顯著(zhù)特征。進(jìn)入21世紀，2003、2006和2022年這幾次都是典型的伏旱連秋旱。2011年的春旱連夏旱是另一種類(lèi)型的旱災。2011年的旱災和1963年比較類(lèi)似，出現了旱澇急轉的特點(diǎn)，今年也是這樣。
南方人物周刊：我們在鄱陽(yáng)縣看到大戶(hù)農田減產(chǎn)，江西也是農業(yè)大省，今年的影響相比往年有什么不同？你提到濕地生態(tài)系統在今年旱情中面臨生態(tài)災難，是什么樣的？
胡振鵬：出現干旱以后，我基本上一禮拜去一次鄱陽(yáng)湖湖區，我這周去的廬山市，前不久我專(zhuān)門(mén)到都昌的農村去看了一下?，F在因為干旱需生活救助的有24萬(wàn)人，農業(yè)受災面積超過(guò)1000萬(wàn)畝。有些山區村莊的生活飲水有困難，縣政府用水車(chē)運水，村莊就用大塑料桶裝水，老百姓再用自己的桶來(lái)提水，通過(guò)這種方式來(lái)解決村民的飲用水困難。但對社會(huì )、經(jīng)濟和人民生活的影響比2003、2006、2011年的旱災小得多。
2020年7月12日，航拍位于鄱陽(yáng)湖東岸的江西鄱陽(yáng)縣珠湖聯(lián)圩，一側是清澈的鄱陽(yáng)湖內湖珠湖，一側是因暴雨變渾濁的鄱陽(yáng)湖外湖（人民視覺(jué)/圖）
在1998年洪水以后，江西加大了水庫蓄水和堤壩加固，基本上今年江西的農業(yè)生產(chǎn)大型灌區沒(méi)有出現絕收的現象。鄱陽(yáng)湖的贛江和撫河下游的三角洲平原是贛撫平原灌區，有一百多萬(wàn)畝，基本沒(méi)有出現缺水的問(wèn)題。一般大型水庫保證了縣城以上城市的生活飲水，也通過(guò)水庫引水保證了灌溉。
但對鄱陽(yáng)湖的生態(tài)是系統性的災難。首先是8月份水位一退，湖床的薹草就全部長(cháng)起來(lái)了，氣溫又高，土壤干旱，很快老化。薹草是大雁的主要食物之一，鄱陽(yáng)湖平均每年40.5萬(wàn)只候鳥(niǎo)，其中有15萬(wàn)到20萬(wàn)只大雁。太老的薹草它們不吃，只吃萌芽后10到20天的鮮嫩薹草。但今年因為薹草已經(jīng)老化，候鳥(niǎo)越過(guò)鄱陽(yáng)湖到農田里面去了。
沉水植物也受到影響，有沒(méi)有沉水植物是一個(gè)湖泊是否健康的標志。沉水植物一般4、5月萌芽，要到10月才完全成熟，在開(kāi)花結籽之外，要把多余的營(yíng)養輸送到根莖和塊莖儲存起來(lái)，像馬鈴薯和紅薯一樣，為下一代無(wú)性繁殖做準備。這種根莖和塊莖是白鶴、小天鵝、鴻雁這一類(lèi)候鳥(niǎo)的食物。鄱陽(yáng)湖在8月份進(jìn)入枯水期和極枯水期，這時(shí)沉水植物根本沒(méi)有成熟就死了。
還有迅速退水導致的湖床干涸，7月水位下降得特別快，一天下降二十多公分，最多的一天下降了34公分。但底棲動(dòng)物爬不走，螺螄和河蚌是鄱陽(yáng)湖的主要底棲動(dòng)物。底棲動(dòng)物的死亡對生態(tài)環(huán)境的影響是比較大的。當水位下降，大魚(yú)跟著(zhù)水流流到深槽河道里。小魚(yú)比較笨，對水流不敏感，哪里有水它就躲在哪里。贛江分支的上游斷流以后，一些魚(yú)積在中間低洼的地方，隨著(zhù)上游沒(méi)水，一曬全死在這里，出現了前一陣網(wǎng)上很熱的鄱陽(yáng)湖撿魚(yú)的輿論。
今年因為氣溫高，夏候鳥(niǎo)還沒(méi)走，南磯山濕地目前還有幾萬(wàn)只白鷺，白鷺也是吃小魚(yú)的，吃魚(yú)的候鳥(niǎo)多了以后，冬候鳥(niǎo)的食物也減少了，底棲動(dòng)物也少了。沒(méi)有沉水植物的根莖，冬候鳥(niǎo)的食物將是一個(gè)大問(wèn)題。鄱陽(yáng)湖這種干旱的現象可能一直要持續到次年的2月底至3月，不會(huì )有大的好轉，就是下點(diǎn)雨，也恢復不了鄱陽(yáng)湖的水位，這是今年干旱的形勢。所以說(shuō)今年這種干旱對鄱陽(yáng)湖的濕地生態(tài)系統應當是一個(gè)沉重的打擊。
2022年8月21日，江西廬山，瀕臨鄱陽(yáng)湖的紫陽(yáng)堤上，幾位市民在欣賞風(fēng)景。堤外不遠處，千年石島落星墩完全露出，周?chē)竺娣e湖床變成茫?！安菰?（視覺(jué)中國/圖）
南方人物周刊：這些年關(guān)于鄱陽(yáng)湖枯水期的討論，經(jīng)常談到江西上游五河及水庫群的責任。今年江西的數據是省內29座大中型水庫補水4.56億立方米，這些水庫在今年旱情中起到了什么樣的作用？
胡振鵬：鄱陽(yáng)湖在今年6月27號（水位18.66米）超過(guò)了防洪警戒水位，水利系統都要防汛值班，到堤壩上巡堤。進(jìn)入7月份，就沒(méi)有多少降水，7、8、9三個(gè)月的流域降水量只有多年平均值的36%。截至10月11日16時(shí)，全省10560座中小型水庫中有3337座在死水位以下，占比31.60%；18.36萬(wàn)座山塘中有5.43萬(wàn)座干涸，占比29.60%。
整個(gè)江西省的水庫量共1.08萬(wàn)座，包括大大小小的各類(lèi)蓄水工程在內，江西的總庫容量是三百多億立方米。江西雖然有一萬(wàn)多座水庫，但蓄水量還抵不上三峽水庫，三峽有223億立方米的興利庫容（指有效庫容、工作庫容，即水庫實(shí)際可用于調節徑流的庫容）。江西小水庫多、大水庫少。最大的是柘林水庫，總庫容78億立方米，除掉死水位，正常用水位是36個(gè)億，它發(fā)電是為了保障華中華東電網(wǎng)的基礎調頻、調峰和事故備用。
鄱陽(yáng)湖流域建成各類(lèi)蓄水工程24.2萬(wàn)座，總庫容317.7億立方米，其中大型水庫共33座，總庫容209億立方米，興利庫容86.7億立方米；中型水庫243座，總庫容59.7億立方米，興利庫容38.6億立方米；小型水庫1萬(wàn)余座，塘壩 22.9 萬(wàn)余座。因為江西地形是“六山一水一分田，一分道路與莊園”，60%是丘陵山區，土地只有10%，所以江西這幾十年來(lái)建水庫不能建大水庫，一建大水庫，淹的是村莊和田地。江西的水庫中，像萬(wàn)安水庫的正常蓄水位是吳淞高程100米，也是不完全的年調節，就是今年贛江的水不可能都裝到萬(wàn)安水庫里，只能裝一部分。盡管水庫多，但調水能力不強。
今年的旱情和過(guò)去相比，水利工程還是起到了很大的作用。究竟多少農田受災、多少農田絕收，要等旱災結束才能得出具體數據。
2022年9月6日，位于江西廬山的鄱陽(yáng)湖標志性水文站星子站，實(shí)時(shí)水位顯示已跌破8米（視覺(jué)中國/圖）
建閘爭論二十年，鄱陽(yáng)湖名聲越來(lái)越大
南方人物周刊：2002年，江西省提出要在湖口建水利樞紐，這件事討論到今年已經(jīng)是第二十年。經(jīng)過(guò)2009年的再次提案，2016年的第一次環(huán)評公示，2022年5月9日江西省水利廳發(fā)布的《江西省鄱陽(yáng)湖水利樞紐工程環(huán)境影響評價(jià)公眾參與第二次信息公示》，它越來(lái)越被關(guān)注，并且從科研和決策層面擴散到大眾層面。為什么它一直沒(méi)定數？具體發(fā)生了哪些事？
胡振鵬：2009年第二次提案之后，15位院士給國務(wù)院寫(xiě)了一封信，說(shuō)鄱陽(yáng)湖搞這個(gè)工程對生態(tài)環(huán)境損害很大。于是它被要求做單獨論證，一定要按照基本建設程序一步一步走，包括列入長(cháng)江流域規劃、工程立項、可行性研究、初步設計及施工詳圖設計等環(huán)節。
當時(shí)15位院士的信寫(xiě)出去以后，省長(cháng)派管農業(yè)的副省長(cháng)和我帶隊到北京去，跟中科院的院士做交流，開(kāi)座談會(huì )，先由我報告為什么要搞這個(gè)工程，然后15位院士一一發(fā)言，有哪些問(wèn)題、哪些擔心，我們盡量回答，最后得出一個(gè)結論，建設工程的理由不充分。既然研究不充分，那我們就加深研究，這樣就派生出了“六大課題”。
為了把工程納入到《長(cháng)江流域綜合規劃》里面，我們把鄱陽(yáng)湖流域規劃作為《長(cháng)江流域綜合規劃》的一個(gè)附件，2012年國務(wù)院批了，這個(gè)工程進(jìn)了《長(cháng)江流域綜合規劃》。
然后就立項了，到2016年立項報告被批下來(lái)，開(kāi)始做可行性研究及環(huán)境影響評價(jià)。在可行性研究過(guò)程中，不同意見(jiàn)也比較多了，這個(gè)過(guò)程到現在，鄱陽(yáng)湖的名聲也越來(lái)越大了。
2022年9月22日，江西九江，在鄱陽(yáng)湖都昌縣觀(guān)湖自來(lái)水廠(chǎng)取水口，工作人員在加裝抽水泵（視覺(jué)中國/圖）
南方人物周刊：2009年，鄱陽(yáng)湖水利樞紐方案調整為“調枯不控洪”，據說(shuō)是你提出的，在此期間，你本人也從最開(kāi)始的反對建閘者轉變?yōu)橹С终?，你當時(shí)是怎么想的？
胡振鵬：第一個(gè)方案叫作全面控制方案，為了防洪，要修一個(gè)大壩，壩頂吳淞高程24米，18米以上用來(lái)調洪，但不超過(guò)21米，18米以下用來(lái)興利。因為那時(shí)候鄱陽(yáng)湖的圩堤也比較薄弱，防洪警戒水位19米，也就是調洪只留了2米空間，超過(guò)就要往長(cháng)江排水。那么就會(huì )給長(cháng)江干流防洪增加很多壓力，我不贊成，覺(jué)得在防洪問(wèn)題上沒(méi)有全局觀(guān)念。而且蓄水到18米，鄱陽(yáng)湖所有草洲都會(huì )看不見(jiàn)，濕地生態(tài)系統全部變成水生生態(tài)系統，濕地植物啊鳥(niǎo)啊都沒(méi)有了，缺乏生態(tài)環(huán)境保護觀(guān)念。
后來(lái)到了2006年鄱陽(yáng)湖干旱，為了了解原因，我就跑到鄱陽(yáng)湖調研。2007年就查資料、想辦法，就想到“調枯不控洪”這個(gè)方案。
那么水位要控制在多少，調到16米？我感覺(jué)還是不行。我們團隊利用遙感影像做了幾張圖，10米、12米，一直到16米水位，我發(fā)現鄱陽(yáng)湖水位控制最高不能高過(guò)12米，12米就淹掉了很多濕地，后來(lái)再繼續論證，控制在10米。最后確定枯水期水位按照2003年以前的多年平均水位調節。這個(gè)界限很明確，就是恢復到三峽蓄水以前的江湖關(guān)系。多一公分，人家就說(shuō)你是不是想搞開(kāi)發(fā)？原理上是國際上流行的“基于自然的解決方案”，策應了“長(cháng)江大保護”，只搞大保護、不搞大開(kāi)發(fā)戰略。
南方人物周刊：你說(shuō)鄱陽(yáng)湖的名聲在這幾年越來(lái)越大，作為參與其中的一方，身處輿論場(chǎng)中是什么樣的感受？
胡振鵬：我了解一點(diǎn)鄱陽(yáng)湖，但不敢說(shuō)自己完全了解鄱陽(yáng)湖。鄱陽(yáng)湖作為一個(gè)復雜的生態(tài)系統，我們沒(méi)認識到的東西很多很多，我還會(huì )繼續加深對鄱陽(yáng)湖自然規律的認知。至于說(shuō)有些反對的觀(guān)點(diǎn)，是因為觀(guān)念不同。
在鄱陽(yáng)湖的問(wèn)題上，要看我們對人與自然的關(guān)系持什么觀(guān)念，有的人是純自然保護主義，認為自然的東西就是不能動(dòng)，我認為在充分認識自然規律的基礎上，可以采用一定的措施來(lái)改善生態(tài)系統的環(huán)境，使生態(tài)系統向良性方面更好地發(fā)展。
南方人物周刊：你對這個(gè)水利工程還有什么擔憂(yōu)？
胡振鵬：如果按照現在的水位控制，我不擔心會(huì )引起鄱陽(yáng)湖生態(tài)系統大的變化。但如果因為其他因素，打個(gè)比方，如果入湖污染負荷得不到有效控制，可能鄱陽(yáng)湖以后就沒(méi)有沉水植物，這一點(diǎn)我內心是很擔憂(yōu)的。采砂也是如此，現在絕對禁止，你看到湖面上很干凈，明年后年一放開(kāi)，如果管理不到位，是不是又是一大問(wèn)題呢？
生態(tài)保護的成本誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單？
南方人物周刊：你出生在星子縣城（現廬山市），1968年下鄉去到農村，1973年擔任農村水利技術(shù)員，一直到后來(lái)考大學(xué)、研究生、博士生，都和水利相關(guān)，所以1968年對你來(lái)說(shuō)是個(gè)起點(diǎn)嗎？那時(shí)候人地關(guān)系、自然災害情況是怎樣的？
胡振鵬：我1968年插隊是在鄱陽(yáng)湖邊上，那時(shí)候農村是相當落后的，現在根本無(wú)法想象。我們下放的地方是個(gè)墾殖場(chǎng)，1958年開(kāi)始全縣移民招工，人少土地多，平均每個(gè)勞動(dòng)力負擔15畝水田，所以那個(gè)時(shí)候的雙搶?zhuān)?span id="xu7716q" class="nfzm-web-style--kaiti" style="font-family: 楷體, 楷體_GB2312, STKaiti;">指農村夏天搶收、搶種莊稼），早上起來(lái)要收一石（一石約為120斤）谷子，上午兩石，下午兩石，晚上還要拔秧。
到了抗旱的時(shí)候要抽水，我去的時(shí)候沒(méi)有電灌站，當時(shí)場(chǎng)里抽水機站有個(gè)36匹馬力的柴油機帶抽水機，但整個(gè)墾殖場(chǎng)只有這一部，所以每年抗旱都要轉移，這邊抽一陣子，然后搬到那邊抽一陣子。
我在下鄉的時(shí)候碰到過(guò)兩次比較大的洪水，防洪一般從4月份開(kāi)始，首先是備料，準備竹子、木頭、草袋等等，然后到了防水線(xiàn)水位19米，我們就要上堤，找泡泉，防風(fēng)浪。那時(shí)候就只是這樣的水平。
南方人物周刊：你提到以前鄱陽(yáng)湖相關(guān)的研究不多，公眾對鄱陽(yáng)湖的生態(tài)關(guān)注也沒(méi)有那么高，它是從什么時(shí)候開(kāi)始受到重視？
胡振鵬：從1983年鄱陽(yáng)湖的第一次科考開(kāi)始。當時(shí)關(guān)注的是江西的發(fā)展，改革開(kāi)放后以經(jīng)濟建設為中心，那江西要怎么發(fā)展？第一次考察是面對鄱陽(yáng)湖存在的幾個(gè)問(wèn)題，洪水災害頻發(fā)、人民群眾貧困、血吸蟲(chóng)病流行、水陸交通不便。針對這些問(wèn)題尋求解決方案。中國科學(xué)院也派了很多人來(lái)參加，結束后感覺(jué)流域上還有問(wèn)題，又組織了贛江流域考察，省里也出錢(qián)把其他四條河（饒河、信河、撫河、修河）考察了一遍。
最后得出兩個(gè)結論，第一個(gè)是，要想把鄱陽(yáng)湖治好，“治湖必須治江，治江必須治山，治山必須治窮”，堅持流域綜合治理；第二個(gè)叫立足生態(tài)，著(zhù)眼經(jīng)濟，就是發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟的思想。這個(gè)思想在當時(shí)很尖端，現在仍然有生命力。這樣開(kāi)始做山江湖開(kāi)發(fā)治理規劃，還請國際專(zhuān)家參與，規劃比較完整。
有了規劃，那到底能不能解決鄱陽(yáng)湖流域存在的問(wèn)題呢，又提出一個(gè)方法，就是試驗示范，典型先行。所以前前后后搞了幾十個(gè)試驗示范點(diǎn)，搞得比較成功的，一個(gè)是千煙洲（中科院江西省千煙洲紅壤丘陵綜合開(kāi)發(fā)試驗站），還有一個(gè)是劉家站（中科院鷹潭紅壤生態(tài)實(shí)驗站）。我們自己也搞了幾十個(gè)，比如贛南的水土流失、血吸蟲(chóng)病典型地區。2002年，聯(lián)合國開(kāi)發(fā)計劃署認為這是欠發(fā)達地區可持續發(fā)展的典范，讓山江湖工程參加了德國召開(kāi)的“世博會(huì )”展覽。
所以“山江湖”就這樣做下去了。開(kāi)始的時(shí)候，我們的森林覆蓋率是34%，比1949年的36%還低，到現在是63.35%（截至2022年10月）。
南方人物周刊：江西近幾年來(lái)生態(tài)名片越發(fā)響亮，并且目前看來(lái)將繼續朝生態(tài)經(jīng)濟的方向發(fā)展下去。但生態(tài)需要一定的經(jīng)濟實(shí)力作支撐，當我們說(shuō)要保護生態(tài)，保護生態(tài)的成本該由誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單呢？
胡振鵬：主要是所有人來(lái)買(mǎi)單。為了明日的好的生態(tài)環(huán)境，我們人人都要負擔一點(diǎn)，都要吃一點(diǎn)虧，都要準備忍受一下。如果鄱陽(yáng)湖濕地生態(tài)系統壞掉了，今后花幾倍、十幾倍的成本也不一定能夠修復；如果鄱陽(yáng)湖生態(tài)系統是健康的，生態(tài)環(huán)境也是生產(chǎn)力的組成部分，不遠的將來(lái)，綠水青山就是金山銀山。
