本刊記者 ?張明萌 ?編輯 ?周建平 ?rwzkjpz@163.com
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4月17日，湖南衛視推出綜藝節目《媽媽?zhuān)阏婧每础?，首次聚?0+女性。節目邀請了20對母女參加。其中20位母親參加由劉雯、胡兵擔任班主任的超模訓練班，通過(guò)與女兒完成不同任務(wù)、不同主題的考核，爭奪最終時(shí)尚大秀的機會(huì )。節目中，代際溝通、時(shí)尚審美、親子關(guān)系、當代女性等議題以考核與真人秀的方式呈現。
在一次考核中，呂靜、吳昕母女與曉曉、宋妍霏母女獲得“最受媒體歡迎獎”，《南方人物周刊》如約與兩對母女進(jìn)行了一場(chǎng)同題對話(huà)。
呂靜×吳昕
“孩子長(cháng)大了，我的夢(mèng)想是為自己而活，精彩、優(yōu)雅地老去”
“我最大的希望是媽媽能多關(guān)注自己”
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曉曉×宋妍霏
“重新選擇我還要過(guò)我現在一樣的生活”
“她可以開(kāi)始做一個(gè)夢(mèng)，但這個(gè)夢(mèng)里不一定要有我”
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?為什么參加《媽媽?zhuān)阏婧每础罚?/strong>
?我退休以后比較喜歡走秀，聽(tīng)說(shuō)這個(gè)節目是超模給媽媽進(jìn)行培訓，我就比較感興趣。
?媽媽退休之后一直在老年大學(xué)學(xué)模特走步，她在長(cháng)沙有好幾個(gè)演出團，走模特步成了她現在人生中非常重要、快樂(lè )的事。所以當我聽(tīng)說(shuō)有這個(gè)節目時(shí)，我就鼓勵媽媽來(lái)參加，她自己也蠻想來(lái)跟劉雯和胡兵學(xué)一下 T臺表現。
?當時(shí)想找出我的初心，想圓一個(gè)夢(mèng)。
?剛開(kāi)始說(shuō)實(shí)話(huà)有一點(diǎn)猶豫，因為畢竟是要帶媽媽上節目，怕媽媽心里壓力會(huì )非常大。但我又覺(jué)得對媽媽來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常好的機會(huì )，也希望媽媽可以活出她的第二人生。
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?節目到現在符合你的預期嗎？哪些地方符合，哪些在你意料之外？
?剛開(kāi)始它叫《超模訓練營(yíng)》，我想是不是在里邊學(xué)習怎樣走模特步？因為我平時(shí)也上一些模特課，都是在教模特步。但是進(jìn)了訓練營(yíng)以后，可以說(shuō)是全方位的培訓：對時(shí)尚的認知、當前的潮流、服裝的搭配……內容比較多。
?其實(shí)超乎我的預期。我媽媽是一個(gè)很努力、很有韌性的人。節目強度實(shí)在有點(diǎn)大，我覺(jué)得媽媽差不多比到一半就可以了，但是沒(méi)想到她殺入了總決賽，挺讓我意外的，更讓我重新認識了一下媽媽的戰斗力。
?最初來(lái)到這個(gè)節目時(shí)，覺(jué)得走個(gè)T臺、參加表演就可以了，但是沒(méi)想到很多的不可能都在這一個(gè)綜藝里發(fā)生了，而且挑戰了很多，也接受了很多。比如說(shuō)唱、街舞、舊衣改造、水下拍攝……以前從來(lái)沒(méi)有接觸過(guò)。
?剛開(kāi)始我以為女兒只要陪媽媽上課，在旁邊坐著(zhù)就行了，結果沒(méi)有想到每一個(gè)小考，也都需要女兒們去完成，幫媽媽做造型，幫媽媽大改造，要想idea，做PPT……簡(jiǎn)直是太累了。
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?在節目中印象最深刻的一件事是什么？
?好多都很深刻。這里有大考中考小考，每個(gè)考試都有一定的新鮮感，還有一定的深度，有些我們平時(shí)連想都不敢想的事都完成了，比如水下拍攝，以前我理解水下拍攝可能也就相當于把游泳做一些錄像。實(shí)際上完全不一樣，和你會(huì )不會(huì )游泳關(guān)系也不大。還有360度無(wú)死角拍攝，我們平時(shí)接觸不到，在這上面都進(jìn)行了嘗試。
?我媽媽每次有全新表現的時(shí)候，我都會(huì )印象深刻。每一次她走秀走出來(lái)，我都在臺下熱淚盈眶。不光是我，每個(gè)女兒都是這樣。（媽媽?zhuān)┧齻兏钪型耆莾煞N狀態(tài)。對我來(lái)說(shuō)，沒(méi)見(jiàn)過(guò)媽媽這么百變、這么耀眼過(guò)，所以媽媽每一次蛻變和挑戰，對我來(lái)說(shuō)都很難忘。
?水下拍攝。我不會(huì )游泳，課題發(fā)布的時(shí)候，我覺(jué)得我不會(huì )參加，但是最后我竟然戰勝自己，把這組照片拍得美美的。
?第一次考試，媽媽本來(lái)白天拿了很好的名次，但在最后跟我搭配的環(huán)節，降到了非常下面的名次。她剛開(kāi)始其實(shí)有一點(diǎn)抱怨我，但后來(lái)她在背采的時(shí)候，也有發(fā)微信給我，跟我說(shuō)，媽媽不夠成熟，媽媽有做得不對的地方。她主動(dòng)承認她不對的地方，我感覺(jué)位置突然調換了，我像媽媽?zhuān)衽畠骸?/p>
呂靜
?參加節目后，你對走秀的認知發(fā)生了怎樣的改變？
?我覺(jué)得以前我們對走秀的認知非常淺。原來(lái)認為走秀是表演的成分比較多，走出幾個(gè)花樣來(lái)，傘怎么走、扇子怎么走、絲巾怎么走?，F在我覺(jué)得走秀不單純是一個(gè)走步怎么走，更是一個(gè)時(shí)尚前沿的體現。在時(shí)尚領(lǐng)域，走秀只是其中一小部分。我對時(shí)尚服裝、時(shí)尚領(lǐng)域，還有模特這個(gè)行業(yè)，都有了全新的概念。
?我參加過(guò)跟走秀相關(guān)的節目，知道模特很辛苦、很不容易，競爭力很強，壓力很大。這不單單是展示衣服，上來(lái)走一圈，還要求對衣服的理解、好的審美、好的心態(tài)……其實(shí)是一個(gè)全方位的工作，對人整體素質(zhì)的要求非常高。
?之前想得很簡(jiǎn)單，幾個(gè)媽媽開(kāi)開(kāi)心心走一場(chǎng)表演。節目之后發(fā)現，想做一個(gè)優(yōu)秀的專(zhuān)業(yè)模特，需要具備的條件跟學(xué)習的東西太多了。
?之前覺(jué)得模特很美、很颯。這一次了解到更多走秀背后的事情，需要做很多準備，這一點(diǎn)蠻顛覆我的認知。
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?媽媽真正走秀時(shí)站在T臺上的感覺(jué)是怎樣的？女兒作為旁觀(guān)者，感受如何？
?那一刻很為自己驕傲。平時(shí)我也有表演，但沒(méi)有這么震撼的舞臺。能夠在這樣兩位國際名模老師的培訓中走出自己的步伐，特別自豪。
?我覺(jué)得我不是旁觀(guān)者，看媽媽參賽比自己參賽還緊張，而且有很多環(huán)節我們要共同完成。平時(shí)做節目管好自己就行了，但是這次所有注意力都在媽媽身上，讓我們體會(huì )到了換位思考和責任感。
?覺(jué)得自己脫胎換骨，享受舞臺，找到了自己。
?我覺(jué)得這個(gè)有點(diǎn)像小時(shí)候媽媽帶我去幼兒園看匯報演出的感覺(jué)。在臺下看媽媽?zhuān)姨貏e緊張，甚至會(huì )拿手機出來(lái)拍，真的像媽媽們會(huì )做的事情。我們都在體驗對方的角色。
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?經(jīng)過(guò)這次節目錄制，女兒/媽媽的形象在你心中發(fā)生了怎樣的變化？
?從小到大吳昕都很優(yōu)秀，她一直是我的驕傲。這次節目比以前又提升了很多。以前我總覺(jué)得她有時(shí)候一回家就睡覺(jué)，這次錄節目感覺(jué)她確實(shí)很辛苦，沒(méi)有體驗就感覺(jué)不到。她錄制過(guò)幾個(gè)真人秀， 24小時(shí)跟拍，又有很多高強度的游戲環(huán)節，但她每次都挺好地完成了。
這次也是，有時(shí)候我們名次不是很靠前，她也焦慮著(zhù)急，這是對媽媽的愛(ài)。想讓我感覺(jué)到她對媽媽的付出。從這一點(diǎn)上，她在我的心中有了很大的變化。女兒真的長(cháng)大了，現在不是我想照顧她，是她時(shí)時(shí)刻刻想照顧我，但是我也經(jīng)常跟她說(shuō)，我說(shuō)媽媽現在身體也挺好，精力也挺充沛，也用不著(zhù)你分散太多的精力。
?媽媽一直是一個(gè)嚴肅、認真、努力、嚴謹的人，我平時(shí)有點(diǎn)怕她。這次我沒(méi)想到她蠻有綜藝感，很有節目效果，同時(shí)她的心又很寬。她是參加節目的媽媽中年紀最大的（66歲），但是她的表現完全不像一個(gè)快70歲的人，她非常有熱情，很能接受新鮮事物，愿意挑戰各種不可能。這都是我在錄節目的過(guò)程中感受到的我媽媽的力量。
?過(guò)去我的印象里她永遠是個(gè)孩子，需要我去照顧。但是參加了這個(gè)節目之后，我發(fā)現我們的關(guān)系發(fā)生了變化，她好像媽媽一樣，我像孩子了，有時(shí)候我比她還任性。我看到她的成長(cháng)、懂事和包容。我女兒讓我覺(jué)得……怎么說(shuō)呢，她是最棒的，是我最可愛(ài)、最貼心的寶貝。
?媽媽在我印象中就是個(gè)小公主，雖然大大小小的事情都是她在管，但我爸爸非常寵他，什么都聽(tīng)她的。我媽媽沒(méi)有任何職場(chǎng)的經(jīng)歷，安心做一個(gè)家庭主婦在養我們三個(gè)孩子、照顧爸爸，所以給我的印象就是一個(gè)很溫柔的好媽媽。沒(méi)有想到她來(lái)這個(gè)節目會(huì )這么有沖勁，這么堅強。
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?在節目錄制的過(guò)程中，母女關(guān)系發(fā)生了怎么樣的變化？通過(guò)什么事情讓你感受到了這種變化？
?最大的變化是我倆統一了對時(shí)尚的認知，以前特別不協(xié)調，我很質(zhì)疑她，她對我的穿衣打扮也看不懂，我們執著(zhù)地認為自己是對的，平時(shí)去買(mǎi)一些服裝，經(jīng)常買(mǎi)不成。通過(guò)這次節目后，我們也知道了怎樣才能選到合適的衣服。
?這次我們相互陪伴、交流更多。之前我工作比較忙，從上大學(xué)開(kāi)始，好像沒(méi)有怎么跟媽媽有過(guò)這么密切的交流。我很少跟媽媽說(shuō)困難或者焦慮，首先她不是做這個(gè)工作的，說(shuō)了其實(shí)也不能幫我什么，反而會(huì )讓她跟著(zhù)擔心，所以我一般都不會(huì )講。她有什么事也不會(huì )跟我講。我們的負面情緒都各自消解，像我就看看書(shū)、拼拼樂(lè )高。我媽媽跟我爸說(shuō)，不會(huì )跟我講。而在錄節目的過(guò)程中，母女必須共同完成任務(wù)，我們產(chǎn)生很多之前沒(méi)有涉及的交流。我們家人一直相對獨立，我媽從來(lái)不依賴(lài)我，但是在錄節目的過(guò)程中我發(fā)現她還挺依賴(lài)我的，也逐漸開(kāi)始聽(tīng)一下我的建議，她以前自己認定的事情就不太聽(tīng)我的想法。
?這幾個(gè)月下來(lái)，其實(shí)我們之間經(jīng)歷了很多快樂(lè )的事，也發(fā)生了很多爭吵，但這是母女日常。我們的共通點(diǎn)都是想把這件事做好?，F在我們很多事情能夠想到一起，更加了解對方。
?我知道媽媽以前是個(gè)舞者，這是我第一次看她在舞臺上跳舞，很感動(dòng)。我沒(méi)有看過(guò)我媽媽這一面，她原來(lái)這么自信，感覺(jué)整個(gè)舞臺都是屬于她的。
我會(huì )覺(jué)得那一刻我媽媽非常閃耀，渾身散發(fā)著(zhù)光芒，而且我媽媽是個(gè)非常有智慧的女人，她很懂得安慰人，給大家出主意，包括我們兩個(gè)發(fā)生矛盾的時(shí)候，媽媽非常會(huì )給我臺階下。
之前我在外面工作，跟她溝通的時(shí)間比較少。平時(shí)工作一忙，可能就忘記回微信了。媽媽有時(shí)候每天給我打一個(gè)視頻電話(huà)，讓我看看我們家的狗。其實(shí)她是想多跟我聊聊天。這次難得有這么長(cháng)的時(shí)間跟媽媽待在一起，雖然會(huì )有很多摩擦，但我覺(jué)得這更拉近了我們的距離，很多小考都讓我們走進(jìn)了彼此的世界，讓我們更加了解對方。
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?媽媽是否有過(guò)年齡焦慮，消解這份焦慮的方式是什么？
?說(shuō)心里話(huà)，我還從來(lái)沒(méi)有過(guò)這方面的焦慮。我66歲也不算小，但是我從來(lái)不覺(jué)得自己六十多歲，我就是五十多歲。
?我跟很多媽媽一樣，都有這種年齡焦慮，身體的變化——人過(guò)了50歲之后，有更年期、情緒不好等等。但是我想法比較簡(jiǎn)單，性格也比較開(kāi)朗，很多事情在我這里不會(huì )糾結，也不會(huì )想太多。而且我熱愛(ài)運動(dòng)，遇到不開(kāi)心的事運動(dòng)一下、跟閨蜜聊聊天，我的心情就好了。我是一個(gè)很容易滿(mǎn)足也很容易快樂(lè )的人。
曉曉
宋妍霏
?作為一個(gè)母親，壓力最大的時(shí)候是人生的哪個(gè)時(shí)間段？描述一下當時(shí)的情況？
?孩子上高中的時(shí)候，想讓女兒考上一個(gè)好大學(xué)?？偸窃谙胛以趺茨芙o孩子提供更好的學(xué)習條件、更好的建議，我要把握這一份孩子邁出的第一步，真正做好當媽媽的責任。
?其實(shí)作為母親每一個(gè)階段都是有壓力的，但也是一種幸福。我跟孩子們吵架的時(shí)候壓力最大，但是很快就好了。
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?女兒成長(cháng)階段所受到的教育中，媽媽對你最大的影響是什么？什么事情讓你感受到這樣的影響？
?我媽從小就跟我說(shuō)，必須自己堅強獨立，什么事情都要靠自己，沒(méi)有人能幫你。我從小看我媽媽工作，看她處理事情，都是自己一路打拼過(guò)來(lái)。我工作也是這樣的，這是家庭教育對我的性格、處事方法的影響。
?我們家一直是比較開(kāi)放的家庭，我爸媽不會(huì )特別約束我，他們是鼓勵型的教育，會(huì )說(shuō)你做得真棒，我覺(jué)得你可以的，你可以再加油，說(shuō)我們不希望你做到最好，你只要努力就可以了。所以我做任何事情都會(huì )非常有積極性。我媽媽教我一定要非常注意禮貌。這也是一直到現在都刻在我心底的事。
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?媽媽曾經(jīng)的夢(mèng)想是什么？這個(gè)夢(mèng)想在什么時(shí)候發(fā)生了改變？
?我經(jīng)歷過(guò)上山下鄉，在農村待了好幾年，當時(shí)最大的夢(mèng)想是回城有一份工作。真正走向社會(huì )后，我覺(jué)得人必須得有知識、有文化。我們那個(gè)年代在這方面比較欠缺，我的夢(mèng)想變成了要充實(shí)自己。我在工作后首先就選擇了念夜大，一邊工作一邊學(xué)習。有了孩子后，生活的重心放在家庭、孩子身上?，F在孩子長(cháng)大了，我的夢(mèng)想就是有一個(gè)好的身體狀態(tài)，為自己而活，精彩、優(yōu)雅地老去。
?有了孩子后她也沒(méi)有放下工作。她工作很忙，沒(méi)有時(shí)間更多地關(guān)注到自己，精力放到了孩子和家庭身上。說(shuō)改變人生的話(huà)，可能就是她犧牲了自己本該擁有的很多東西。所以現在我跟我爸都特別希望她更多去關(guān)注自己，不要管我們。
?我的夢(mèng)想啊，我的夢(mèng)想當時(shí)是找一個(gè)我愛(ài)的人，跟他長(cháng)長(cháng)久久在一起，這個(gè)夢(mèng)想我實(shí)現了。
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?過(guò)去因為有了女兒而進(jìn)入全新的生活階段，如果能重新選擇，你更喜歡過(guò)怎樣的生活？
?我一直都主張——不管是作為女人還是作為母親——不能因為家庭而耽誤自己的事業(yè)和追求，都應該有自己的活動(dòng)空間。所以我從來(lái)沒(méi)有因為孩子改變自己的狀態(tài)，沒(méi)有因為女兒放棄工作、當一個(gè)家庭主婦。作為女人來(lái)講，一定要有自己的事業(yè)或愛(ài)好。如果重新選擇，我仍然會(huì )是現在這樣。
?重新選擇我還要過(guò)我現在一樣的生活。
?媽媽之前是舞蹈演員，生了我之后投入家庭，做了一名家庭主婦。她把所有時(shí)間都放在了照顧我們上，其實(shí)也是開(kāi)心的，因為這是她的家庭。擁有這樣的家庭，她說(shuō)她非常幸福，這是她的選擇，她樂(lè )在其中。我覺(jué)得這不叫改變她的人生，她選擇了這樣的人生，她尊重自己的選擇，我爸爸也非常尊重她作出的任何一個(gè)選擇。
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?描述一下印象里人生最高光的時(shí)刻/女兒記憶中媽媽最美的畫(huà)面是什么？
?我女兒誕生那天。作為一個(gè)女人，我經(jīng)歷了自己孩子誕生的那一刻，我對她寄予了希望，也是一種欣慰。那一瞬間我覺(jué)得自己完成了人生當中的一個(gè)轉折點(diǎn)。
?最美的畫(huà)面應該就是這次參加節目了。她每一次出來(lái)挑戰，那些畫(huà)面都很印象深刻，每一個(gè)舞臺的表現，包括她跳舞、水下拍攝、最后的走秀，我覺(jué)得那些畫(huà)面都很美、很值得記憶。
?最高光的時(shí)候就是有我女兒的時(shí)候，因為她是我們愛(ài)情的第一個(gè)結晶。那個(gè)時(shí)候是我最幸福的時(shí)候。
?我之前看過(guò)媽媽一張跳現代舞的照片，印象非常深刻。我媽媽把她最好的基因都給了我，但是我覺(jué)得我始終沒(méi)能夠超越她。
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?沒(méi)有成為母親時(shí)，希望自己成為一個(gè)怎樣的媽媽?zhuān)?/strong>
?我開(kāi)始只想當一個(gè)合格的媽媽。成為媽媽以后，發(fā)現合格的范圍不停地在改變。孩子很小的時(shí)候，多陪陪孩子可能就是好母親；上學(xué)以后，不但要多陪，而且要幫助、引導她……所以說(shuō)我希望自己成為這樣的母親：按照自己的想法，做一個(gè)逐漸完善的合格的媽媽。
?沒(méi)有做母親的時(shí)候啊，我沒(méi)有想過(guò)……
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?現在你覺(jué)得自己是一個(gè)怎樣的媽媽?zhuān)颗畠河X(jué)得呢？
?現在我認為我是一個(gè)比較合格的媽媽。我善于總結。在和孩子相處的過(guò)程中，我們觀(guān)點(diǎn)不一致的，或者我的想法不能符合她要求的，我會(huì )及時(shí)調整。
?媽媽是一個(gè)非常傳統、非常代表中國一部分媽媽特性的媽媽?zhuān)趦€、努力，永遠把自己奉獻給家庭、孩子，她是一個(gè)非常有50后人色彩的媽媽?zhuān)浅Ｖ档萌俗鹁春团宸?/p>
?我是一個(gè)溫柔、可愛(ài)、有責任心、有理想的媽媽。
?很難去概括她是一個(gè)怎樣的媽媽?zhuān)嗝媪?。這次節目，她給我了非常多驚喜，她是一個(gè)充滿(mǎn)無(wú)限可能的媽媽?zhuān)姆N種都讓我自愧不如，她是我的一個(gè)非常好的老師。如果有一天我能活成她的樣子，我真的應該算是成功了。
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?現在的你還有什么不安與擔憂(yōu)？
?現在世界越來(lái)越發(fā)達、生活條件越來(lái)越好，孩子也大了，她有她的生活，我也有我的生活，我現在很幸福、很樂(lè )觀(guān)，真的沒(méi)有什么不安和擔憂(yōu)。
?關(guān)于擔憂(yōu)，這個(gè)行業(yè)一直都會(huì )給人很多不確定，人永遠處于被選擇的狀態(tài)，所以一直都會(huì )有這種焦慮。但是隨著(zhù)年紀增大和經(jīng)歷變多，這些東西會(huì )慢慢看開(kāi)，慢慢化解，所以我現在還好。我也挺喜歡我現在的生活。
?現在我的孩子們長(cháng)大了，我好像沒(méi)有什么擔憂(yōu)的事情。我要愛(ài)自己多一點(diǎn)，愛(ài)我的家人多一點(diǎn)，朝著(zhù)我自己想做的事情去，想做什么就做什么。
?我希望拿出更多時(shí)間陪爸爸媽媽?zhuān)胱屗麄冏⒁馍眢w，健康最重要。
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?媽媽希望女兒成為一個(gè)怎樣的人？女兒對媽媽最大的希望是什么？
?我希望女兒生活得幸福，有自己的追求，發(fā)揮出自己所長(cháng)，在自己的領(lǐng)域當中不斷學(xué)習、進(jìn)步，任何時(shí)候都不要依賴(lài)別人。
?我最大的希望是媽媽能多關(guān)注自己。
?對于孩子，我沒(méi)有太高的要求，就是讓他們做自己，他們喜歡什么就去做什么。
?我對她最大的希望，她在節目里已經(jīng)做到了，就是活出自己。她可以開(kāi)始做一個(gè)夢(mèng)，但這個(gè)夢(mèng)里不一定要有我。媽媽現在可以獨立完成她人生的一段路，這是一件非常偉大、美好的事。她圓了她的夢(mèng)想，她活著(zhù)她另外的人生，我很感動(dòng)。
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?你理想中的女性形象是什么樣的？
?堅強、獨立、努力、善良。這是我所追求的，也是我想倡導的。
?有自己的世界觀(guān)、價(jià)值觀(guān)，有自己的追求，獨立、樂(lè )觀(guān)、勇敢。
?理想中的女性啊，過(guò)自己喜歡的生活，做自己喜歡的事。
?我覺(jué)得沒(méi)必要把自己給框住，就是做自己想做的，開(kāi)心就好，活出自己，像曉曉姐那個(gè)樣子。
