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本刊記者 ?張宇欣 ?編輯 ?周建平 rwzkjpz@163.com
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“我沒(méi)有辦法去勸人家讀書(shū)，尤其是現在的臺灣?！碧浦Z說(shuō)。
這個(gè)45歲才開(kāi)始出書(shū)的人當了大半輩子文學(xué)編輯?！埃ㄗx者）就是不斷減損的，”電話(huà)里，他說(shuō)起一個(gè)調查，中國臺灣超過(guò)一半人，七年沒(méi)買(mǎi)過(guò)一本書(shū)。
兩年多前接受《十三邀》采訪(fǎng)后， 唐諾日日去讀寫(xiě)的咖啡館算是火了。他的節奏也沒(méi)變?？Х瑞^開(kāi)門(mén)，他進(jìn)去坐下，待到下午兩點(diǎn)左右。一些報道里，他被形容為隱士一樣的人。他說(shuō)自己是很無(wú)趣的，“大概不太會(huì )變?！敝皇亲罱鼘?xiě)作腳步放得比較慢，不見(jiàn)得每天都書(shū)寫(xiě)。他也不把自己視為作家。
1977年，19歲的唐諾和朱天心、朱天文、丁亞民等友人創(chuàng )辦文學(xué)雜志《三三集刊》。他的同輩親友很快在文壇影壇脫穎而出，而他多年來(lái)做的就是讀書(shū)、編輯。在不同的書(shū)和不同的采訪(fǎng)里，他說(shuō)自己是一個(gè)姿態(tài)“往后退”的人。站在像思想家漢娜·阿倫特所謂的“沒(méi)利益、無(wú)興趣、不相干”這樣的位置，他埋首寫(xiě)文學(xué)，寫(xiě)社會(huì )、經(jīng)濟、政治。至于作品的效用，寫(xiě)下來(lái)，東西就交付出去了， “自己能夠得到一些理解和反省，大概就是這樣而已，沒(méi)什么特別的。它的遭遇就跟你沒(méi)什么太大關(guān)系了?！?/p>
圖書(shū)從醞釀到寫(xiě)作、出版，再到海峽這頭，與唐諾現在的所思構成時(shí)間的錯位?！氨?，請問(wèn)出處是什么？”——采訪(fǎng)原本的話(huà)題之一是《聲譽(yù)》（2021）這本書(shū)，我引述不止一個(gè)他書(shū)中的句子時(shí)，他很不好意思地反問(wèn)?！拔也惶醋约簩?xiě)的（東西），也不確定當時(shí)前言后語(yǔ)心里所指是什么，如果這樣光禿禿地來(lái)看的話(huà)”——他解釋完一通，再來(lái)回答。
這本書(shū)2018年在臺灣出版時(shí)名為《我有關(guān)聲譽(yù)、權勢和財富的簡(jiǎn)單思索》，他笑著(zhù)說(shuō)，很多他以為有價(jià)值的東西大家慢慢不再那么關(guān)懷，“怎么講，有些東西，可能的話(huà)，如果代價(jià)不是很大，如果不是很難的話(huà)，你還是希望它能夠被留住，比方說(shuō)一棵老樹(shù)、一個(gè)古跡，類(lèi)似這樣的，包括多年來(lái)你比較相信的一些價(jià)值，人的善念、正義感、對抗陰影的勇氣，你還是希望盡量在人的世界里能看到這些東西，大概是從這樣的一種關(guān)懷出發(fā)的?！睂@個(gè)老編輯來(lái)說(shuō)，將這些抽象價(jià)值具體來(lái)談，最趁手的容器還是書(shū)籍?！澳承┳髌穼ξ襾?lái)講非常珍貴?！?/p>
卡爾維諾、博爾赫斯、格雷厄姆·格林、契訶夫、加西亞·馬爾克斯、昆德拉、三島由紀夫，這些作家反復在唐諾的文章中出現。他曾認真地說(shuō)，重讀才是真正的閱讀?！拔ㄓ性诓煌A段的一次次重讀中，作品的偉大才會(huì )一點(diǎn)一點(diǎn)顯現，一次一次給予我們啟示與勇氣，面對生活的瑣細與生命的虛無(wú)?！?/p>
多年前在香港書(shū)展的一個(gè)講座上，唐諾把讀者大略分成三類(lèi)：正確的讀者、假裝的讀者、錯誤的讀者。去掉后兩者，他覺(jué)得兩岸加起來(lái)，他的讀者應該是500個(gè)左右。對那些“當下一個(gè)沖動(dòng)或誤信書(shū)名買(mǎi)錯的”，還有像他年輕時(shí)那樣“不見(jiàn)得讀但會(huì )假裝在讀或讀過(guò)”的消費者，他屢次表示歉意。聽(tīng)說(shuō)他當嘉賓那期《十三邀》播放量是節目開(kāi)播以來(lái)的一個(gè)低谷，但也有兩千多萬(wàn)，“把我嚇壞了，因為那就是臺灣總人口數?！?/p>
傳播能量更大的媒介負擔了更大成本，必然對講述者有更多要求，“你要說(shuō)給100萬(wàn)人聽(tīng)，跟你只說(shuō)給兩三個(gè)人聽(tīng)，你的話(huà)語(yǔ)會(huì )不同?！彼赃@些年他只選擇以文字為載體——他的同輩親友能夠給他很多進(jìn)入影視媒體業(yè)的機會(huì )，他都沒(méi)考慮過(guò)。這是一個(gè)“很理性的選擇”，“你不用去扮演、說(shuō)出一些你并不一定想說(shuō)出來(lái)的話(huà)，也大概通常比較接近自己想寫(xiě)的、放在心里頭的、常年比較關(guān)心的一些事?！?/p>
他在大陸出版的第一本書(shū)《文字的故事》（2010）是他讀《說(shuō)文解字》的產(chǎn)物，漫游似的講造字、象形字、轉注假借、甲骨文。他在《閱讀的故事》（2010）里講閱讀的困惑、方法，“閱讀是很生物性很本能性的，就跟你體內缺什么營(yíng)養會(huì )不自覺(jué)想攝取什么樣的食物一般，就跟養貓養狗的人曉得它們會(huì )自己跑野地找某種草吃一般，”他說(shuō)。接著(zhù)，《世間的名字》（2012）又從文學(xué)蕩開(kāi)去，講人間世相，煙槍、騙子、拉面師傅、網(wǎng)球手都單獨成章?！吨刈x》中（2015）他盡寫(xiě)作家絕非最佳的作品，比如格雷厄姆·格林的《一個(gè)燒毀的麻風(fēng)病例》、?？思{的《八月之光》。
唐諾的每篇文章都很長(cháng)，主題難以概括，好像有幾股線(xiàn)頭以不同速度出發(fā)、互相纏繞，直到“事物在此一實(shí)然世界的確實(shí)停止之處”（這是唐諾對“盡頭”的定義），長(cháng)句綿密而少氣口?！昂芏嗳苏J為我很啰嗦，東拉西扯，但是我想精確描述整個(gè)思維，包括復雜的想法。重點(diǎn)不是那句話(huà)說(shuō)什么，而是我們怎么到那里，重點(diǎn)不是那個(gè)點(diǎn)，而是抵達那個(gè)點(diǎn)的思索線(xiàn)路?！彼凇妒防镒晕倚稳?。在不同的書(shū)中，他耐心地對他的觀(guān)點(diǎn)來(lái)處一一加以指明（哪怕已經(jīng)反復引用），到了讓讀者可能不耐煩的地步。
在《聲譽(yù)》之后，唐諾又寫(xiě)完了一本《年紀，閱讀，書(shū)寫(xiě)》。你能從書(shū)名看出他的所寫(xiě)所思（他說(shuō)書(shū)名也可能叫《刻舟求劍》）。他補充，講的總歸就是加入年紀的因素后，他的閱讀書(shū)寫(xiě)可能會(huì )“產(chǎn)生怎么樣的一點(diǎn)點(diǎn)微調，一些稍稍不同過(guò)往的理解、認識和關(guān)懷?！苯衲?，他又在寫(xiě)一本新書(shū)，不那么規律，斷斷續續的，“有點(diǎn)無(wú)聊，要不要說(shuō)？”他又笑了。
上了許知遠的節目后，出版品牌“理想國”找他做音頻，比方做50集一小時(shí)（每集文字大約4000字）的音頻、一個(gè)題目可以講兩集之類(lèi)。他回絕掉，但記下了這個(gè)體例，現在試著(zhù)用這個(gè)思路，規定24個(gè)單位、每篇8000字，寫(xiě)他喜歡的書(shū)。
《聲譽(yù)》還是由他熟稔的作家和思想家串聯(lián)，講聲譽(yù)在權力與財富的夾擊下受到的影響?！奥曌u(yù)很脆弱，也經(jīng)常會(huì )被污染，我們畢竟是靠著(zhù)這個(gè)東西，才能夠聯(lián)系到過(guò)去一些值得珍惜的人或事物?！?/p>
在這本書(shū)中，唐諾講臺灣“大選”、講社會(huì )問(wèn)題，講財富的力量如何凌駕于政治、強大的資本主義如何壓迫年輕世代。采訪(fǎng)中，他會(huì )從大的話(huà)題絮絮聊到身邊事。他是家中廚師，每天兩點(diǎn)多離開(kāi)咖啡館后，都會(huì )從旁邊的全聯(lián)超市買(mǎi)菜回家——這家成功的企業(yè)以幾乎不裝潢的店面和廉價(jià)打垮臺灣若干生鮮超市，擠壓了小菜販的生存空間，改變了一點(diǎn)點(diǎn)唐諾的生活秩序。
《聲譽(yù)》
“我對未來(lái)經(jīng)濟比較沉重的一個(gè)憂(yōu)慮就是，（全球）資本主義變得太大了，寬松貨幣的政策會(huì )不斷延伸。我們對白領(lǐng)的理解現在是要重新調整的，馬克思講過(guò)很多，不斷的分工會(huì )造成記憶的喪失……沒(méi)有不可替代的人了。人的價(jià)值會(huì )消失。分工讓這些都變成一個(gè)動(dòng)作。這個(gè)變化會(huì )使得就業(yè)者在與資方的拉鋸戰里越來(lái)越處于不利的地位。接下來(lái)就是AI了，那樣非常麻煩……貧富不均會(huì )越來(lái)越嚴重，會(huì )產(chǎn)生非常多的變化?！?/p>
主動(dòng)削減讀者群體后，他又消解了他書(shū)籍可能會(huì )有的影響力。他說(shuō)，自己寫(xiě)的絕不是“勸人讀書(shū)的書(shū)”：“你去寫(xiě)一本書(shū)，勸告那些從不讀書(shū)的人，希望他們能夠讀書(shū)。這不就是一個(gè)悖論嗎？ ”哪怕是在他框定的很小的讀者圈子，他認為有讀書(shū)意愿的人也未必會(huì )實(shí)踐?！拔覀兩罾锂吘褂袝r(shí)候會(huì )被打斷，會(huì )想說(shuō)等忙完什么再來(lái)。我在想，在像這樣的一個(gè)時(shí)候，如果有人在他背后輕輕推一下，可能他就坐下來(lái)看看這本書(shū)。所以我也想寫(xiě)一本這樣一根手指頭力量的書(shū)，是吧？就是在他背后推一下的、一根手指頭的力量的書(shū)?！?/p>
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“人的不同流向，
讓它（文學(xué)）產(chǎn)生價(jià)值序列的變化”
?你說(shuō)過(guò)契訶夫是你生命中最重要的自憐自傷的醫治者？
?我現在已經(jīng)六十好幾了，契訶夫只活了四十幾歲，對我來(lái)講他的全部作品都是年輕人（的作品）。年輕時(shí)看契訶夫：了不起的短篇小說(shuō)大師；現在我的想法是，（這個(gè)）年輕人實(shí)在太了不起了。
這樣的農奴出身的人，十六七歲到莫斯科，在那么冰冷的地方，一邊讀醫學(xué)院還要一邊賺錢(qián)寄錢(qián)回家還債，一直到40歲以后才慢慢脫離貧窮，然后就得肺病死掉了。而這樣一個(gè)生命遭遇的人始終心態(tài)這么光亮，從來(lái)不會(huì )抱怨，從來(lái)不會(huì )覺(jué)得生命對他不公，從來(lái)不會(huì )自憐自傷，他的作品充滿(mǎn)了那種好的笑聲。所以有些時(shí)候你會(huì )想，你這樣的一點(diǎn)點(diǎn)委屈、一點(diǎn)點(diǎn)被人家誤解、一點(diǎn)點(diǎn)不幸運算得了什么呢？在契訶夫面前如果你太自憐的話(huà)你會(huì )覺(jué)得自己很不好意思哎，不是嗎？
我剛剛說(shuō)下一本書(shū)一個(gè)大的主題是年紀，是有一天我突然想起，我看的都是年輕人的作品。張愛(ài)玲不講后來(lái)的《雷峰塔》這三本，以前大家熟知的華麗的張愛(ài)玲都是她30歲之前的作品。魯迅沈從文的這些名著(zhù)，（是他們）年輕時(shí)候寫(xiě)出來(lái)的。加西亞·馬爾克斯《百年孤獨》，不到40歲。托爾斯泰的我覺(jué)得可能是小說(shuō)史上完成度最高的《安娜·卡列尼娜》是四十幾歲寫(xiě)的。三島由紀夫也是四十幾歲就死了。
臺灣曾經(jīng)有一個(gè)小小的謠言，說(shuō)唐諾不看年輕人的作品，我說(shuō)胡說(shuō)八道，我現在全部在看年輕人的作品。
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?這個(gè)“謠言”是不是也指向你說(shuō)過(guò)的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，你對臺灣年輕一代人的書(shū)寫(xiě)比較悲觀(guān)，說(shuō)臺灣的幾支筆（駱以軍、朱天心等）后沒(méi)有繼承者。
?到現在還是一樣看法。（笑）
三三文學(xué)社團，左一唐諾、左二朱天心、右一朱天文、右二馬叔禮
?降低了標準還是看不到？
?也很難降低標準了，當然你可以帶著(zhù)同情，（說(shuō)）這可能是初學(xué)者嘛，但那是一個(gè)總體性的現象，并不見(jiàn)得是我對中國臺灣的嚴厲指責。事實(shí)上墮落得更快的是日本?，F代小說(shuō)是在歐洲發(fā)生的，我們都是所謂的小說(shuō)輸入國，（其中）日本的成就是非常驚人的。（但）差不多到三島由紀夫那個(gè)年代，日本嚴肅文學(xué)幾乎是斷絕了。日本現在正統的小說(shuō)書(shū)寫(xiě)非常不好，某種程度來(lái)講還不如中國臺灣。你也問(wèn)到所謂后書(shū)寫(xiě)時(shí)代，這是米蘭·昆德拉說(shuō)的，一個(gè)世界性的問(wèn)題——大陸的發(fā)展跟其他地方的發(fā)展還有一點(diǎn)不一樣，這個(gè)再說(shuō)。所以我心里會(huì )跑出一個(gè)題目來(lái)，大概在我目前書(shū)寫(xiě)的最后的一篇里會(huì )討論這個(gè)問(wèn)題：那些人都哪里去了？會(huì )無(wú)聊地問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。
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?為什么說(shuō)是無(wú)聊的問(wèn)題？
?因為有點(diǎn)空想意味，就好像你在想象、思索一個(gè)并沒(méi)有發(fā)生過(guò)、不可能發(fā)生的事。你如果看奧林匹克項目，就會(huì )知道美國的跳高這些項目沒(méi)有想象中那么厲害。 一種簡(jiǎn)單的可能的解答，就是那些可以練跳高的人都跑去NBA打籃球了，把他們的天賦用到了另外的舞臺上。這是一個(gè)時(shí)代。當它產(chǎn)生某種位移的時(shí)候，人的不同流向，讓它產(chǎn)生了價(jià)值序列的變化。
在某個(gè)時(shí)代里，文學(xué)書(shū)寫(xiě)被奉為較有價(jià)值、或者是比較珍貴的一個(gè)行當，厲害的人會(huì )往這邊來(lái)。當這個(gè)地方的光彩暗淡了，收入也比人家低，聲名也比不上別人，你當網(wǎng)紅、歌手、影星，都遠遠超過(guò)這些，這些人就去打別的球了。我就只好無(wú)聊地問(wèn)，那些原來(lái)可以成為好的書(shū)寫(xiě)者的人，他們在哪里呢？
“動(dòng)不動(dòng)幾百萬(wàn)字，可能只在中國的網(wǎng)絡(luò )小說(shuō)里完成了這件事”
?你大概7年前在和大陸的年輕作家對談時(shí)，判斷他們處于一個(gè)可能困難尷尬的轉換時(shí)刻?，F在你再判斷，大陸文壇是不是也快到了像中國臺灣或者日本這樣的境地？
?還沒(méi)有，還好吧。我比較過(guò)臺灣和大陸的暢銷(xiāo)書(shū)單，比方說(shuō)“當當500大”（當當圖書(shū)暢銷(xiāo)榜TOP500），大陸目前書(shū)單還蠻漂亮的。只有一個(gè)，大陸好像是新書(shū)替代率太低，一是新的作者大家還是看不上眼；另外就是大陸對過(guò)去的所謂比較定論的經(jīng)典作品——不管是世界名著(zhù)還是中國老一代作家（的作品），比較遵從，穩定度就高。臺灣新書(shū)替代率高得不得了。大家不看死去的人的東西，慢慢不看老年人的東西。
那大陸的書(shū)寫(xiě)暫時(shí)來(lái)講，因為讀者支撐，使得一些嚴肅的作品待遇遠比世界（其他國家和地區）要好。日本就完全不是這么一回事，日本的中生代作家都窮得不得了，到了你不可思議的地步?，F在只是說(shuō)，大陸影視的力量起來(lái)了，它的吸納性會(huì )不會(huì )（導致）作品往沖突（性強的方向）去跑？ 但一定不只是如此；寫(xiě)小說(shuō)的人，我要不要寫(xiě)一個(gè)比較容易被連續劇改編的書(shū)，而不是去處理一個(gè)現代小說(shuō)？ 寫(xiě)法那就完全不一樣了。
我那時(shí)候在大陸開(kāi)講座，有一個(gè)讀者在現場(chǎng)舉手說(shuō)，大家不寫(xiě)厚重的東西，現在的東西輕薄短小。我說(shuō)不見(jiàn)得是這樣，大陸現在的網(wǎng)絡(luò )的小說(shuō)，動(dòng)不動(dòng)就上千萬(wàn)字。因為都是套路、公式，大陸這幾年的什么戰狼電影、殺馬特電影，包括女總裁這樣的題目，大概都是如此。
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?你也關(guān)注大陸網(wǎng)絡(luò )小說(shuō)的發(fā)展套路？
?大陸的網(wǎng)絡(luò )小說(shuō)我看了四五百本，幾乎都是吧。過(guò)去很多人希望網(wǎng)絡(luò )小說(shuō)能得到更寬闊的創(chuàng )作路線(xiàn)，可是到后來(lái)它可能不是我們期待的。你可能必須立刻抓住大家的眼睛，必須把聲音放得很大，必須動(dòng)作寫(xiě)得非?？鋸垙娏?，然后你會(huì )看到作者不斷出來(lái)拜托求撒花求什么這些東西；你不敢中斷，什么對不起老婆昨天發(fā)高燒，我電腦昨天宕機了。一天六七千字甚至上萬(wàn)字地寫(xiě)，年輕的初學(xué)者沒(méi)有人經(jīng)得起那樣的，所以最后逼著(zhù)他不斷使用已被接受的基本情節套路——原來(lái)的筆都會(huì )寫(xiě)壞掉的。有時(shí)候是很可惜的。
你會(huì )看到有一些（作品）其實(shí)一開(kāi)始寫(xiě)的是有意思的，盡管是一個(gè)通俗作品，它是可以成立的，可是大概進(jìn)行到一定長(cháng)度就會(huì )瓦解，因為作者撐不下去，好不容易抓到一個(gè)題材，他就要不斷重復。全世界有什么小說(shuō)動(dòng)輒三四百萬(wàn)字？我們回顧文學(xué)史，不管是通俗的或者正統的小說(shuō)，動(dòng)不動(dòng)幾百萬(wàn)字，可能只在中國的網(wǎng)絡(luò )小說(shuō)里完成了這件事。
唐諾與朱天心 圖/受訪(fǎng)者提供
?我想到《盡頭》里說(shuō)，你不擔心小說(shuō)會(huì )寫(xiě)完所有可能，但覺(jué)得在那之前，“小說(shuō)大概已成為一個(gè)說(shuō)著(zhù)自己難解語(yǔ)言，沒(méi)人聽(tīng)懂也沒(méi)人愿意再試著(zhù)聽(tīng)懂的古怪東西，在它用盡自己之前，就已先被遺忘、先被驅趕出這個(gè)猶有陽(yáng)光照臨的世界”。
?那就是另外一面的東西，現在消費者的意識越來(lái)越強，人們失去了耐心，對較為深刻的、稍遠一點(diǎn)的東西不尊敬不耐煩，所以即使有好的小說(shuō)，也沒(méi)有人去看。我所說(shuō)的就是（小說(shuō)）后來(lái)就密碼化了，現在很多時(shí)候我所知道的讀者反映他讀不懂一本書(shū)，好像是書(shū)寫(xiě)者的錯誤，為什么我都看不懂？
我們的年代不是如此，那時(shí)候的閱讀某種程度本來(lái)就是想知道一些你原來(lái)不懂的東西，當你還是不懂的時(shí)候，會(huì )覺(jué)得有點(diǎn)丟人、慚愧，會(huì )覺(jué)得我程度怎么這么差，怎么會(huì )不知道他在說(shuō)什么；但是在消費者意識里，就跟你去一個(gè)店里食物我不滿(mǎn)意（一樣）。
深刻的作品的確不好讀，你說(shuō)喬伊斯的《尤利西斯》怎么會(huì )是好讀的作品？文學(xué)史會(huì )騙你嗎？這是一部爛小說(shuō)嗎？當然不是，可是今天，都沒(méi)有花費一天時(shí)間思考的人就可以在這上頭大方解釋?？赡苤挥性谖膶W(xué)的圈子，好像在專(zhuān)業(yè)上跟世界有較大沖突。你一天物理學(xué)都沒(méi)學(xué)過(guò)的人，去批評量子力學(xué)是亂講，這話(huà)說(shuō)得出口嗎？但是你今天對喬伊斯、普魯斯特說(shuō)這樣的話(huà)，好像不會(huì )很慚愧。
“韓國的少女時(shí)代，是比三島由紀夫的小說(shuō)看起來(lái)舒服得多”
?文學(xué)變成消費品，書(shū)寫(xiě)者地位下降、邊緣化，這個(gè)事會(huì )讓你難受嗎？
?怎么講，你年輕時(shí)要進(jìn)入世界，你就知道要改行了。在臺灣功課很好的甜美的女生，過(guò)去問(wèn)她的夢(mèng)想，就是說(shuō)想當歌星，不行的話(huà)才考慮去哈佛念書(shū)，就變成這樣。我沒(méi)有在所謂批判，只是很平和地去理解這個(gè)世界。臺灣20年前，滾石那些唱片公司最強的時(shí)候，我們隨便講，江蕙的一場(chǎng)演唱會(huì )，說(shuō)要幾支弦子，就是小提琴的意思，我這次要用24支，光小提琴手就動(dòng)用（這么多）。有些時(shí)候我心里頭怪怪的很難釋?xiě)?。說(shuō)江蕙也就罷了，尤其是有一些歌都唱不好的，所謂的女團。
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?你也關(guān)注女團，現在的選秀？
?對。（笑）從韓國開(kāi)始，腿很長(cháng)的，裙子短一點(diǎn)的，可能三個(gè)月就可以訓練出這樣子來(lái)，可是他們所使用的在后頭比方說(shuō)拉小提琴的這些人，可能需要15年20年的練習。久而久之，那個(gè)世界慢慢就沒(méi)有人進(jìn)去了。通常不是老一代快速消失，而是新生一代不進(jìn)來(lái)了，因為他們跑到別的地方去了。所以我才會(huì )問(wèn)，那些人如今都在哪里？
魯迅講原來(lái)是沒(méi)有路的，人走著(zhù)走著(zhù)才有了路。但從另一個(gè)方面講，本來(lái)是有路的，慢慢人不走了，路又消失了。那個(gè)東西（音樂(lè )、文學(xué)）某種程度來(lái)講跟培養一個(gè)偶像、名模不一樣，要相當的時(shí)間來(lái)錘煉。所以我就說(shuō)為什么聲譽(yù)產(chǎn)生變化時(shí)，這些東西會(huì )跟著(zhù)改變。我會(huì )覺(jué)得惋惜，某些我們曾經(jīng)達到的，又退回來(lái)了，大概我們就留它不住了?，F在以及未來(lái)的世界，已經(jīng)不適合它生長(cháng)，大概是這樣。
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?現在在大陸，以前在日韓就非常流行的女團男團選秀，可能很多網(wǎng)友、粉絲也會(huì )覺(jué)得他們或多或少在一個(gè)體系里付出了很多努力。不管是模特還是偶像，你不會(huì )覺(jué)得他們是這一時(shí)代新的有價(jià)值的產(chǎn)物嗎？
?應該比較困難。當然事實(shí)上已經(jīng)證明了大家比較愛(ài)看女團，韓國的少女時(shí)代那種，是比三島由紀夫的小說(shuō)看起來(lái)舒服多了，你在自我的生活里完全可以做這樣的自由選擇，可是不能夠講它們是一樣的。因為完成這件事必須投入的東西、產(chǎn)生的方式、所留存的東西是不一樣的，人觀(guān)看之后所產(chǎn)生的內在影響的程度和方式，都不一樣。我沒(méi)有蠻橫到說(shuō)要告訴人家應該這樣、不應該這樣。但你不要認為它們是100%可以相互替代的。當橫向的位移產(chǎn)生時(shí)，我們去感受這個(gè)世界發(fā)生了什么變化，（思考）我們因此得到什么，因此可能還會(huì )再丟掉什么，我們可能往哪里去，可能哪個(gè)地方關(guān)閉了？這樣你才得到對世界的一個(gè)理解。
