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        文化|坂元裕二 年輕人總是和逆境、痛苦糾纏不清

        稿源:南方人物周刊 | 作者: 張明萌 日期: 2020-10-24

        “我沒(méi)見(jiàn)過(guò)單純的人。因為人物都很復雜,所以故事就老是寫(xiě)不完”

        本刊記者 張明萌 實(shí)習記者 方沁 發(fā)自廣州 編輯 楊靜茹 rwzkyjr@163.com

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        在家泡澡時(shí),編劇坂元裕二靈感突至,一口氣構思好了《四重奏》從第八集到最后一集大家一起唱歌的情節。他在浴缸里給監制發(fā)去了想法,對方立刻趕到他家,約他在附近的居酒屋吃烤雞串,一邊吃一邊問(wèn)“你究竟在說(shuō)什么?”在這次談話(huà)中,他們決定讓劇中的四位主角去度假,他們在劇中居住的輕井澤在山里,度假選擇了熱海。

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        在熱海市內的沿海道路上,真紀開(kāi)著(zhù)車(chē),小雀坐在副駕駛座上,司與諭高在后座,大海出現在眼前。音樂(lè )響起,注視著(zhù)前方的真紀、注視著(zhù)真紀的司、注視著(zhù)司的小雀、注視著(zhù)小雀的諭高一同唱起副歌,將劇集的“全員單戀”貫穿到最后一幕。

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        “全員單戀”只是《四重奏》吸引觀(guān)眾的亮點(diǎn)之一,“全員謊言”讓愛(ài)情的純粹更加明顯,也將浪漫情懷落地。在四段愛(ài)而不得的感情背后,四位男女各有隱衷,而音樂(lè )是他們共同的志向。他們在都市邂逅,組建了一個(gè)四重奏樂(lè )隊,居住到別府家位于輕井澤的別墅,過(guò)起了與世隔絕的人生。但除了基本的溫飽外,四個(gè)人都被各自的秘密牽扯糾纏,無(wú)法成為超脫世俗的存在,樂(lè )隊成為逃避與偷歡的象征。

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        盡管在大結局之前,《四重奏》在日本的平均收視僅有8.8%——同一時(shí)間段,《家政婦三田》最高收視率40%,《半澤直樹(shù)》平均收視達29%——但這并不影響坂元裕二的作品在中國頗受好評,它以9.1分成為2017年豆瓣評分最高的日劇。他同樣獲得高分的作品還有2010年的《母親》、2013年的《最完美的離婚》、2011年的《盡管如此也要活下去》等劇集,NHK的紀錄片將坂元裕二作品定位為“深入挖掘逆境中求存人生的痛苦與頑強”。

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        坂元裕二19歲那年,投稿劇本獲得第一回日本富士電視臺編劇大賽第一名。他立刻去了東京,在電視臺一邊當助理,一邊磨練編劇能力。四年后,富士電視臺計劃改編柴門(mén)文的一部青春漫畫(huà),起名《東京愛(ài)情故事》,由永山耕三和本間歐彥聯(lián)合執導,織田裕二、鈴木保奈美分別擔任男女主角,坂元裕二擔任編劇,于1991年1月7日開(kāi)始播出。劇集播出后收視率高達32%,開(kāi)啟了90年代月九(月曜日晚上9點(diǎn))愛(ài)情劇大熱的潮流。在它之后,《101次求婚》《同一屋檐下》《悠長(cháng)假期》等劇集將這股潮流延續。1995年,這幾部劇集被引入中國,擁有元氣笑容的赤名莉香成為一代中國人心目中的白月光。

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        《東京愛(ài)情故事》中,從鄉下到東京工作的永尾完治遇見(jiàn)同事、海歸女性赤名莉香,很快得到莉香的表白,可他心中卻對老同學(xué)關(guān)口里美念念不忘,里美正與同學(xué)三上健一交往,三上心中喜歡的卻是醫學(xué)院女學(xué)生長(cháng)崎尚子。在五個(gè)人的感情糾葛背后,是東京都市中渴望愛(ài)的一個(gè)個(gè)靈魂。

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        這部劇集的開(kāi)創(chuàng )性在于,它罕見(jiàn)地描繪了日本平成年間現代都市男女的復雜感情,所表現出的現代愛(ài)情觀(guān)在當時(shí)的日本社會(huì )極具顛覆性,女主角赤名莉香對待兩性關(guān)系看似隨意,為傳統所不齒,幾個(gè)角色之間的多角戀愛(ài)在傳統觀(guān)念中也一度被視為不道德。時(shí)間拉長(cháng),《東京愛(ài)情故事》中的元素頗多:獨立女性的人設、多角戀的故事發(fā)展、紅玫瑰與白玫瑰的選擇、有始無(wú)終的愛(ài)情結局……除了家長(cháng)里短的婆媳關(guān)系——而這似乎與偶像無(wú)關(guān)——觀(guān)眾后續二十年所津津樂(lè )道的中日韓偶像劇要素在這部劇集中已經(jīng)通通具備。

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        改編完《東京愛(ài)情故事》之后,坂元裕二成為富士電視臺的御用編劇,但他下一次創(chuàng )作月九劇,是25年后的《追憶潸然》。這部劇集比《東京愛(ài)情故事》沉重很多,主角是從北海道到東京做護工的女孩,月收入14萬(wàn)日元(當時(shí)約合8600人民幣),經(jīng)常24小時(shí)工作,工作中也波折重重。坂元裕二試圖描繪在日本經(jīng)濟發(fā)展放緩的今天,少子高齡化社會(huì )中都市年輕人的艱難處境。

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        2005年左右,坂元裕二看到一張男女接吻的照片,在他們身后,一輛車(chē)正在燃燒。他頓悟:哪怕是一個(gè)愛(ài)情故事,只有男女雙方也是無(wú)法成立的。社會(huì )上發(fā)生的各種事情在他們之間發(fā)生著(zhù)作用,男女之間的事情,也正在對社會(huì )發(fā)生著(zhù)作用。從那時(shí)起,坂元裕二依然在寫(xiě)男女之間綿綿不絕的愛(ài)與恨,可背景不再一片空白。

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        2007年,他創(chuàng )作了《我們的教科書(shū)》。劇集中,一位女中學(xué)生自殺了,班主任與律師在調查中發(fā)現這與校園欺凌有關(guān)。2010年,坂元裕二創(chuàng )作《母親》,以虐待幼兒為主題。2011年的《盡管如此也要活下去》則以少年殺害家人事件的家屬為主角,講述加害者與受害者的故事。是枝裕和曾拍過(guò)一部名為《DISTANCE》的電影,講述奧姆真理教地下鐵沙林事件后,作為加害者的教徒遺族如何繼續生活的故事。但他拍著(zhù)拍著(zhù)發(fā)現無(wú)法駕馭而擱淺。當他看到《盡管如此也要活下去》時(shí),發(fā)現坂元裕二把他做不到的事情以電視劇這樣的載體完成了。是枝裕和稱(chēng)坂元裕二是他尊敬的當代編劇之一?!白约荷嬷?zhù)的這一刻,正在被什么事情所牽連著(zhù),這一點(diǎn)和我非常相似?!?/p>

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        幾年前接受采訪(fǎng)時(shí),坂元裕二說(shuō):“我知道自己的作品經(jīng)常被人說(shuō)有點(diǎn)沉重,但是我以后想寫(xiě)更沉重的作品,更能讓大家反思的作品。很多精彩的美劇也很沉重,我喜歡美劇,我也喜歡沉重。就算達不到那樣高的收視率,就算被評價(jià)嚴肅陰暗,我也要認真地寫(xiě)出背負生存痛苦的人們的故事,哪怕只有一人被救贖也是好的?!?/p>

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        一些時(shí)候,坂元裕二對社會(huì )重大事件的描述十分巧妙?!蹲钔昝赖碾x婚》里,日本大地震當天,生活在東京的男女主角因為歸宅困難而相遇,戀愛(ài)結婚,若干年后,他們又以地震為節點(diǎn)離了婚。震災以怎樣的形式影響著(zhù)日本人的生活,被他精準地埋在了劇本的敘事中。

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        飲食、花、書(shū)信是坂元裕二作品中時(shí)常出現的元素。他常借食物、花與信中的話(huà)完成敘事?!端闹刈唷分?,針對炸雞要不要擠檸檬汁的討論展現了幾位主角對待事物的觀(guān)點(diǎn)分歧;《盡管如此也要活下去》中,殺人犯的母親和受害者的母親第一次見(jiàn)面,沒(méi)有對峙,而是一起做起了素面,成年的殺人犯和受害者的哥哥相遇了,兩人未能和解,卻一起吃了蛋包飯。坂元裕二認為,自己筆下的主角時(shí)常笨拙,頭上有一個(gè)“黑匣子”,連角色本人都無(wú)法觸摸,卻要頂著(zhù)他們走來(lái)走去,試圖相互交流,上述元素成為坦陳心跡的最好手段。

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        坂元裕二今年53歲,剛出版了一本《往復書(shū)簡(jiǎn):初戀與不倫》,他用自己擅長(cháng)的方式——書(shū)信結構全篇,再次對都市愛(ài)情進(jìn)行了描述。他選擇書(shū)信或許與性格有關(guān),他非常認生,一度拒絕出鏡,真實(shí)面目因之很長(cháng)一段時(shí)間內不為人所知。他現在與妻兒合住,每天都會(huì )去工作室,持續創(chuàng )作。寫(xiě)不出來(lái)時(shí),任何一件事情都會(huì )吸引他的注意力,比如在NHK的紀錄片開(kāi)頭,他一直在桌上將幾枚硬幣立起來(lái)。當采訪(fǎng)者問(wèn)他:“你是天才型編劇還是努力型編???”他說(shuō):“糾結型吧……還有耐力型?!?/p>

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        戀愛(ài)是一個(gè)很遙遠的世界里才會(huì )發(fā)生的事情

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        人物周刊:《往復書(shū)簡(jiǎn):初戀與不倫》中提到了澀谷站,說(shuō)“澀谷站是傻子設計的嗎,建設理念是讓人生變成一場(chǎng)毫無(wú)邏輯的徒勞嗎?澀谷之光哪里有光,我看明明是澀谷黑洞”。這是澀谷站給你的真實(shí)感覺(jué)嗎?

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        坂元裕二:這是出場(chǎng)角色的想法。我的想法……保密。

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        人物周刊:為什么選擇用書(shū)信的方式進(jìn)行創(chuàng )作?

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        坂元裕二:因為我覺(jué)得這種形式更適合朗讀。

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        人物周刊:你如何評價(jià)《往復書(shū)簡(jiǎn)》中所描繪的感情?

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        坂元裕二:這是讀者、聽(tīng)者所要感知的東西,我不好評價(jià)。

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        人物周刊:小說(shuō)中寫(xiě)第一封信的都是女性。在你的作品中,女性總是有勇氣的樣子。在你看來(lái),女性是怎樣的存在呢?

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        坂元裕二:因為我是男人,是對女性來(lái)說(shuō)“最親密的他人”,但我是想以同樣的方式來(lái)刻畫(huà)男性和女性的。在這兩個(gè)故事中,女性似乎被認為更勇敢,是因為其他人推動(dòng)了這些情節的發(fā)展。

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        人物周刊:現在大部分人已經(jīng)不寫(xiě)信了,你覺(jué)得在在這樣的大環(huán)境下,書(shū)信的意義是什么?

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        坂元裕二:我覺(jué)得電子郵件也是書(shū)信的一種。

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        人物周刊:你覺(jué)得你看到的東京最美的場(chǎng)景是什么?

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        坂元裕二:年輕的時(shí)候,通宵之后清晨回家時(shí)的景色。

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        人物周刊:什么時(shí)刻會(huì )讓你感覺(jué)到痛苦?

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        坂元裕二:經(jīng)常。

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        人物周刊:《東京愛(ài)情故事》漫畫(huà)中的赤名莉香并不單純,角色的愛(ài)情觀(guān)也略顯悲觀(guān)。但經(jīng)過(guò)你的改編,她成為了純愛(ài)角色的代表人物之一。為什么會(huì )對莉香進(jìn)行顛覆性的改編?

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        坂元裕二:我并沒(méi)有覺(jué)得是完全相反的,這應該也是出演那個(gè)角色的演員的特色所決定的吧……這個(gè)電視劇太早了我都有點(diǎn)記不清了。

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        人物周刊:你曾提到在改編《東京愛(ài)情故事》時(shí),你對愛(ài)情還有憧憬。當時(shí)的你對愛(ài)情的憧憬是什么樣的?現在你的愛(ài)情觀(guān)發(fā)生了怎樣的變化?

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        坂元裕二:我還說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)???對于現在的我來(lái)說(shuō),戀愛(ài)是一個(gè)很遙遠的世界里才會(huì )發(fā)生的事情。它已經(jīng)成為另一種意義上的憧憬了。

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        人物周刊:為什么《東京愛(ài)情故事》的結局中,莉香與丸治不在一起?

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        坂元裕二:我也不知道。但我想這是一個(gè)自然而然的進(jìn)展吧。

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        人物周刊:你提到《東京愛(ài)情故事》并不是理想的愛(ài)情,你對理想愛(ài)情的評判標準是什么?

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        坂元裕二:我說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)?我覺(jué)得沒(méi)啥基準。

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        人物周刊:你認為完美的離婚是怎樣的?

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        坂元裕二:離婚就是離婚,沒(méi)有所謂最好或者最壞。那個(gè)劇名我是想讓它有一點(diǎn)諷刺意味所以才起的。

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        人物周刊:《最完美的離婚》中,光生提到,“結婚就是打算、妥協(xié)、惰性?!边@是你的婚姻觀(guān)嗎?為什么是這三個(gè)詞?

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        坂元裕二:這是在日本經(jīng)常聽(tīng)到的一個(gè)說(shuō)法。出于諷刺的目的寫(xiě)下來(lái)的。

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        人物周刊:你的作品中經(jīng)常出現吃東西的場(chǎng)景,為什么寫(xiě)這些場(chǎng)景?

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        坂元裕二:一般都是想讓角色進(jìn)行某個(gè)對話(huà),我不太喜歡只是說(shuō)話(huà)的狀態(tài)。

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        我沒(méi)見(jiàn)過(guò)單純的人

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        人物周刊:《四重奏》中,給炸雞擠檸檬汁的場(chǎng)景讓觀(guān)眾印象深刻,這一幕是怎么想出來(lái)的?

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        坂元裕二:這個(gè)是在日本的居酒屋很常見(jiàn)的場(chǎng)景。在寫(xiě)這個(gè)場(chǎng)景之前,我有一次給烏冬面里倒了很多辣椒,然后想起來(lái)這個(gè)事,就寫(xiě)了這樣一幕。

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        人物周刊:花語(yǔ)是經(jīng)常被你運用到創(chuàng )作中的事物,比如莉香買(mǎi)的仙人球、卷真紀的粉色豌豆花等等,花語(yǔ)與劇情都有一定的對應。研究花語(yǔ)是你的興趣之一嗎?怎么判斷在創(chuàng )作中加入花語(yǔ)的時(shí)機?

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        坂元裕二:我很喜歡花,但真沒(méi)想過(guò)花語(yǔ)的事情?;ê突ㄕZ(yǔ)沒(méi)啥關(guān)系!

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        人物周刊:信也是你創(chuàng )作中經(jīng)常出現的元素,為什么選擇用書(shū)信表達作品中角色的內心活動(dòng)?

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        坂元裕二:不好見(jiàn)面直接說(shuō)的話(huà),(用書(shū)信的方式)很有趣。

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        人物周刊:你的作品中,充滿(mǎn)了不能實(shí)現的愛(ài)情、不能告白的愛(ài)情、醒悟的愛(ài)情、死去的愛(ài)情……好像就是沒(méi)有幸福的愛(ài)情,為什么?

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        坂元裕二:因為大家都是沖著(zhù)幸福的愛(ài)去的。

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        人物周刊:早年在寫(xiě)愛(ài)情偶像劇時(shí),你已經(jīng)開(kāi)始關(guān)注人性的多面和復雜了。你第一次感受到人性的復雜是什么時(shí)候?

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        坂元裕二:我沒(méi)見(jiàn)過(guò)單純的人。(創(chuàng )作的時(shí)候)因為人物都很復雜,所以故事就老是寫(xiě)不完。

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        人物周刊:近年來(lái),你的劇集都在描述逆境中求存之人的痛苦與頑強,為什么對這個(gè)主題特別感興趣?

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        坂元裕二:是因為我想吸引年輕人看我的作品。因為年輕人總是和逆境呀痛苦糾纏不清。

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        人物周刊:這些作品難免沉重,你在創(chuàng )作時(shí)會(huì )感到痛苦嗎?怎么消解?

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        坂元裕二:寫(xiě)的時(shí)候就一直很痛苦。寫(xiě)完了痛苦就又消解了。

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        人物周刊:你提出想為少數人寫(xiě)故事,少數人的定義是什么?

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        坂元裕二:有很多啊。比如沒(méi)有權力的人之類(lèi)的。

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        人物周刊:你會(huì )被人物身上的什么品質(zhì)所吸引?

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        坂元裕二:所有的。大家都很有趣。沒(méi)有魅力的人也是很有魅力的。

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        人物周刊:NHK紀錄片開(kāi)頭,你一直在擺硬幣,這是你創(chuàng )作時(shí)的癖好嗎?還有什么類(lèi)似的習慣?

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        坂元裕二:那個(gè)不是啥習慣,是當時(shí)覺(jué)得那個(gè)桌子有點(diǎn)斜,我在測試。

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        人物周刊:你曾說(shuō):“那一刻真正令我動(dòng)筆的是,人在日常生活中迸發(fā)出的對美的意識。那是必須認真感知世界才能孕育出來(lái)的?!薄皩γ赖囊庾R”指的是什么?你如何發(fā)現這些意識?

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        坂元裕二:我覺(jué)得就是對自己來(lái)說(shuō)喜歡的東西。如果你喜歡的人物沒(méi)有那種很讓人著(zhù)迷的行為,就不是一個(gè)很有意思的作品。

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        人物周刊:寫(xiě)不出來(lái)的時(shí)候怎么辦?

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        坂元裕二:就等著(zhù),等到能寫(xiě)出來(lái)為止。在那之前不動(dòng)筆,也不休息。

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        人物周刊:最近在讀的書(shū)、在看的劇是什么?

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        坂元裕二:最近讀的基本都是和工作有關(guān)的資料,不過(guò)我讀了一本叫作《家政人員指南》的書(shū),還挺有意思的。

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        我比較喜歡美劇,看得也比較多,像《了不起的麥瑟爾夫人》《心靈捕手》就特別喜歡。

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        人物周刊:最喜歡的電影和電視劇是什么?

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        坂元裕二:我喜歡劉別謙的電影,比如《牡蠣公主》。電視劇的話(huà),《法醫物語(yǔ)》。

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        人物周刊:在給椎名林檎的信中,你提到自己喜歡的動(dòng)物是北極熊、柴犬和食蟻獸,它們吸引你的地方是什么?

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        坂元裕二:喜歡它們的外形。

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        人物周刊:工作的一天是怎么度過(guò)的?不工作的一天呢?

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        坂元裕二:沒(méi)有休息日,很可悲吧。一整天都要面向電腦,寫(xiě)不出來(lái)的時(shí)候也要。

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        人物周刊:疫情期間生活有什么變化?

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        坂元裕二:不好簡(jiǎn)單回答。很多事情可能是接下來(lái)才會(huì )變化的吧。

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        人物周刊:之前東日本大地震后的社會(huì )變化被你敏銳地捕捉進(jìn)《最完美的離婚》里了,疫情會(huì )給你的創(chuàng )作帶來(lái)什么靈感嗎?

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        坂元裕二:當然。不過(guò)要怎么創(chuàng )作,暫時(shí)還不知道。

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        人物周刊:現在的你,還有什么不安與擔憂(yōu)?

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        坂元裕二:“你有不安嗎?”這樣被問(wèn)到的時(shí)候是最不安的。

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        有點(diǎn)可怕呢。

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        ?? (感謝王一鳴、楊宇洲在采訪(fǎng)中提供幫助。)

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        南方人物周刊 2025 第833期 總第833期
        出版時(shí)間:2025年06月02日
         
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